Se begynnelsen av programmet – Studio direkte, 181224 - på slutten her:
Man kan si mye om både personen og saken Jan-Aage Torp og vi har sagt en del om han fra før her på bloggen. Men den som kan si mest om Torp, er Torp selv, når han snakker om seg selv, noe han gjør ofte, og kanskje til og med litt for ofte, og ofte altfor lenge. Tolk det som man vil, i beste mening.
For de som ikke hæler å høre på Torp og ikke orker å se ham, og skrur av, legger jeg ut et referat fra en samtale eller en tilnærmet
enetale han hadde 18.12.24 på TV Visjon. Sissi kaller det ikke en samtale,
men en «diskusjon», se under. Sissi ser så kronisk uskyldig ut, - er tålmodig,
lyttende, begeistret somme tider, men også noen ganger påtakelig tørr i munnen;
hun smatter litt å det; hun snakker jo en dialekt med en jentestemme som egentlig
ikke snakker, men snakker etter munnen, med et slag knis som fast akkompagnement.
Første del, som jeg legger ut sist, er litt nedkortet, ofte med «prikker» mellom setningene, for å ta med alt, vil skriftlig si mindre heller enn mer om hva Torp snakker om og hvem han er, hvis det skulle ha noen interesse i det hele tatt. Uansett: Han sier da noe om tiden vi lever i, en tid han tror han best og mest interessant former med seg selv i sentrum, ved siden av Jesus, da. Og Sissi backer opp, ny som hun er som programleder på kanalen. Denne gangen leder hun Torps tanker hen på Kongenes Konge, som jeg allerede har skrevet et par postiller om, og som jeg tenker å si noen avsluttende ord om, når serien bringes til ende den 24., på julaften, visstnok.
Sissi vil gjerne høre hva Torp mener om Kongenes Konge og
forventer seg en panegyre, men får heller en mer utfyllende karikatur av Torp
selv, enn av «Kongen», - av en eller annen grunn. Han våger vel kanskje ikke
kritisere, for det vil jo innebære sure miner både fra Inger og Jan, som han jo
selvsagt vil stå på best mulig godfot med, helt i egeninteresse, kan jeg driste
meg til å anta. Han har jo også gjort seg til god venn med Finn Jarle Sæle og
hans kone, og disse kan jo også komme til å hylle Kongen, så her gjelder det å
trø forsiktig, får jeg inntrykk av.
Vi får ikke helt vite hva Torp egentlig mener, om stykkets
plot, strukturering og – for ofte manglende progresjon, og redigering, - og vi
får ingen kunstnerisk vurdering, ingen «anmeldelse», akkurat, bare pjatt, vil
jeg si (han har jo en datter på tre som lar seg skremme av Herodes i serien,
får vi vite, servert i den hensikt å gi tommelen opp for hele produksjonen, i
full begeistring). (Vi får altså vite at datteren blir skremt av en rolleinnehaver
og at det ikke er Torp selv som skremmer datteren). Vi får bare vite litt mer om
Torps rene følelsesreaksjoner, som for så vidt er positive, men her sitter det
et forbehold inne, som jeg ikke helt klarer å avdekke. Han roser på en måte én
dimensjon av serien og dens scener og episoder, men lar resten – selve strukturen
eller helheten, eller detaljene sett under ett - ligge flatt, eller platt. Muligens
fordi det i Kongen serveres så mye floskelmoral – gjennomgående og i hver slitsom
og sakte episode, helt uten spenst, men desto mer sentimentalitet - at selv
dette blir for mye for en person som Torp, som høres ut til å ha fulgt med på hver
bidige scene, som jo lett kan komme til å la seg hylle nettopp av egne floskler,
noe han i sin tur så kan sitte lenge oppe i «godt lag» å skryte om, hvis noen
skulle slippe ham til, noe Sissi gjør med litt tørr munn og barnslige, men
svært velmenende og åpne smil og deilige eller intetanende dialekt, sort of. Det
er da noe kristen hjertelighet over dette.
Torp: … han (Netanyahu) er ikke en etterfølger av Jesus, i hvert fall ikke det jeg vet … men han er en skikkelig god jøde …
Sissi Kriglebotten; Ja
Og det skal vi akseptere og respektere og være veldig takknemlig for at han er …
Hm (dvs et nikkende og varmet ja) …
Og vi deler så masse, jøder og kristne … den der styrken!, den er så viktig …
Ja
Den er så viktig … og jeg er blitt veldig foraktet i dette landet, jeg har møtt mer forakt enn de fleste … på de verste nivåene …
Ja
De mest tøffe områder, å bli angrepet på …
Ja
… jeg visste at det ikke er sant (hvis jeg bøyer meg for alt) … jeg tenker generasjoner frem, så jeg kunne ikke det, prøver å være vennlig, ydmyk, imøtekommende, …. Jeg kunne ikke bare bøye meg uten videre …
Nei
Statsadvokaten i Oslo, for tre år siden, sendte meg brev og sa at anklagen mot deg ikke lenger er noe det kan finnes bevis for …. Og det gjaldt litt av hvert, altså … (deler av tiltalen var foreldet, noe han ikke nevner).
Uhm
… ikke lenger mulig å forsøke å saksøke meg igjen …
Ja (på innpust).
Det kan ikke påankes … og jeg ba ham ikke å si det, jeg visste ikke om det … men det er folk som skjønner når vi er tydelige og sterke … her er det mennesker man bør alliere seg med … jeg tror det er en smittende kraft, jeg merker det på deg Sissi Kringlebotten», du har en så smittende kraft og engasjement …
Kommentar: Er det ikke inn-yndende?
Sissi: Ja, takk for det, he, he, he
Du står der med din flotte mann Johannes og barna … de tre flotte døtrene deres … det er jo en vinnerfamilie, ikke sant?
Takk for det, he, ha …
Og jeg tenker på Kongens Konge, i Visjon Norge, tenk hvilken respekt det der skaper i Norge … han der Martin som sitter her med kameraene i dag, han er jo glimrende, han spille jo Belzebub, han er jo favoritten til dattra mi,
He, hi, he …
Han, der, HAN … hun elsker jo, hun er litt sånn livredd for kong Herodes, da, det er jo Erlend da, han er sånn … kommer løpende opp i fanget til Aina (konen) eller meg, uh, uh, skumle mann, farlig mann, he he …
He he
Men så kommer jo … de er jo så dyktig med regien, for familien, og så bytter de til neste scene, og da blir det med Josef og Maria med Jesus-babyen …
Ja
Og det må jo være minst ti ulike Jesusbabyer de har brukt … morsomt å se … men det er nydelig oppsetning … skaper respekt …
Javisst …
En TV-kanal som investerer i nasjonen, og forhåpentlig også nasjonene, klart at folk skjønner at her er det noe vi skal følge etter … bli en del av … så …
Ja
Så vi er på vinnerlaget …
Ja, jeg skulle akkurat til å si det … vi er på vinnerlaget og vi må’kje se ned på oss selv …
Nei
Sissi: Men der setter vi igjen over til callsenteret … se hvordan det går der …
Videre: I Kongenes Konge, der få vi et … Aina og jeg har en liten datter på tre år … og hun elsker julesanger … så hun sa for noen dager siden at nå må vi begynne å synge julesanger … og det gjør vi stort sett hver dag nå … og når jeg synger disse sangene, så er det jo seiersanger, dette er, altså, hvis du hører gjennom hva du faktisk synger, eh, så er det om kongen, det er om triumfen, det er seieren, det er ikke bare en halvdød tradisjon, det er gode tradisjoner, jeg er ikke blant dem som sier at tradisjon er dumt, tvert imot skal vi ha sterkere tradisjoner, men dette er, er ting som eh risses inn i barnesjelen og i hele nasjonen, så jeg vil si, nå i forberedelsen til jula, nå er det 6 dager igjen til julaften, eh, og det gleder jeg meg til, så gjelder det å ta fram sangene, og øve … synge dem sammen som familie, og, eh, lese tekstene, ikke bare vente til julaften med å lese en tekst, men les sammen, da! Vi gjør det hjemme, vi, vi er så begeistra for det at … og dattera vår synes dette er veldig kuult, og syns at dette er helt naturlig for henne, og har til og med kameratene sine med på det, og det er veldig moro, så dette å få evangeliet inn på riktig, det skjer aller best nå i jula …
Ehm
Hvor alt er gira inn i hele samfunnet på å fortelle om Jesus som kom til jorden. Og når han kom til jorden, så var det som realitet, ikke sant, … og vi får det demonstrert på Visjon Norge nå, kveld etter kveld, … i Kongenes Konge, da få vi en sterkt dramatisert og utvidet skildring, selvfølgelig, men som levendegjør Jesu komme, for oss, og dette er tiden av forventning, og jeg tenker at, det er så mange som blir oppmuntret når vi våger å være frimodig på det! … Og du vil bli overrasket, altså, når … jeg er jo sammen med ateister, jeg, som ser det som en selvfølge å lese juleevangeliet på julaften, fordi de tenker på det som en tradisjon, la dem tenke det, og så vet vi at Bibelen sier selv at Guds ord er levende og virksomt og virkekraftig, så når vi leser i bibelen, så er det faktisk noe som skjer med oss, det går inn i vårt innerste, så dette med Bibelens budskap om Jesu komme, om dagene forut, persongalleriet som opplevde ting på forskjellig vis, det er så viktig at vi tar inn i oss, i denne juletiden, så er det j sånn at selve juledagen eller julaften … er jo nydelige anledninger for familie, og da mener jeg igjen at hvis vi er kristne, så må vi sørge for at vi tar fram dette, … i familier er det ofte mer legitimt å snakke om Donald Duck enn Jesus Kristus på julaften …
Ehm
Man er så redde for å påvirke, det er en kulturarv som vi deler, som alle bør ta del i, og vi har lyst til å ta del i, og så kan vi da etterpå si at jammen det er bare fantasi, OK, la dem si det, men kanskje vi en dag kommer på andre tanker, i rett tid, så det er i hvert fall min oppfordring nå i julen, til å ta dette på alvor og gjøre det til familiens eie, og ditt eget eie, du som kanskje ikke har mange å være sammen med, du vet ikke at du har noen å feire sammen med, men gjør det til en gledesstund for deg selv, det er fullt mulig, også når man er alene og ensom, og faktisk ta inn budskapet om Jesus, inn i sitt iv, og la det virke!, og da skal du se om det ikke skjer forunderlige ting idet du er alene, plutselig er det noen som vil være sammen, som inviterer deg, det er mye som kan skje når man åpner sitt hjerte på den måten der, så har vi da denne arv, som vi har i vårt land, Norge, som er overveldende positivt, det har skjedd gærne ting i kristendommens navn, selvfølgelig, vi har alle gjort noe gær’nt, enten som kristne eller ikke kristne, men det er en arv som vi har mottatt i hundrevis av år som faktisk har skapt det samfunnet vi er i, det betyr ikke at det kun er kristendommens arv, som betyr noe, det er andre bevegelser, andre retninger, som også har tilført mye, og det skal vi også ha anerkjenne, ikke noe gær’nt i det arbeidet arbeiderbevegelse blant annet har tilført, mye verdifullt, og den konservative bevegelsen har også gjort det, men kristendommen er hovedarven som vi har tatt inn her i landet, og det skal vi arbeide for, og frimodig kjempe for, eh, og da mener jeg at vi har gjort noen endringer, da, i Grunnloven, hvor man svekket kristendommen, og det jo selvfølgelig veldig tragisk, men vi kan like vel snu dette, ting lar seg snu!
Uhm
Jeg har vært sånn, … jeg har vært med å tape mange kamper, men da er det ofte fordi jeg ikke har visst at det gjelder om å mobilisere folk, og stå sammen, eh, at jeg gikk ut i kampen alene, men det å bygge allianser … med Sæle f eks … det er veldig gøy …
Ja
Det er fruktbare samtaler … og det skjer noe hver gang, og vi blir enige om ting, … jobber sammen … med TV Visjon Norge … å bygge allianser er viktig, vi kan bygge langt inn i andre trossamfunn, i den norske kirke, fantastisk mange flotte folk der, også på bispenivået, selv om vi er dypt uenige i den del standpunkter, … de har gitt seg, ikke trodd at det var mulig å kjempe, men jeg mener at vi kan være med å fylle dem med tro, det er mitt kall i livet, å sørge for at alle får den gnisten av tro, og at vi legger slagplaner for å lykkes, og det er mulig å gjøre bare hvis du ikke står alene …
Uhm
Står sammen om de store spørsmålene … ta en kamp av gangen … og jeg kommer til å spørre deg du, Sissi Kringlebotten, om du har vært i disse redaksjonene og snakket med dem, ta med deg litt julebakst, så du kan sitter der å snakke med kringkastingssjefen …
Ja, det hadde vore kjekt det …
Ja, det synes jeg du skulle prøve …
Ja! Så vi må bare stå på, vi skal jo ikkje vere redd for noe …
Nei
Nei – vi er ikke redd for noe,
Ikkje eg heller
Jeg tror ikke du er redd for heller …
Nei, de e eg ikkje … Så vi må bare løfte blikket og ja, støtte oss på Herren …
Amen
Det er absolutt det beste, … vi ønsker deg hjertelig takk for at du kom til oss …
Kommentar: Jeg er redd for at denne seansen forteller at både Sissi og Torp egentlig bekymrer seg over mottakelsen i offentligheten av Kongenes Konge. De frykter kollaps, drepende og eller saklig eller faglig kritikk. Jeg synes å merke en viss uro, derfor unnvikelsene eller uviljen mot å ta for seg serien «face on» som kunst, misjonskunst eller misjoneringskunst, (som serien jo forsøker å fungere som). De velger akk og ve og utenomsnakket, som et kriterium på en kvalitet, som ikke finnes.
Jeg tror de begge har bange anelser, samtidig som de ikke klarer å nærme seg problematikken med Kongenes Konge som «litterær» produksjon, eller kunstverket i seg selv, et verk som bør forholde seg til allment kjente skrivekunstprinsipper, altså objektive standarder. I stedet velger de å innta en ren emosjonelt betinget tilnærming, som om de gode intensjoner må trumfe alt snakk om kvalitet. Og fremfor alt: Hvor lojalitet (mot hanvoldsregimet) blir det viktigste, (ut fra diverse helt subjektive og «emosjonelt korrekte» motiver og behov).
Det virker som om Sissi og Torp kommer med en advarsel: Hvis «de kristne» her ikke lar seg begeistre, kan det være et tegn på at Gud selv er mot dem … og det er alvorlig det.
Fra første bolk av programmet:
… no er det på nyhetene en debatt, Drillo … Vg … fotball har
ingen ting med politikk å gjøre:
Torp, ja, dette er en patetisk debatt, Norge tror seg vite alt om alt, ekspert på alt … egentlig trenger vi å lære mye fra andre … jeg er stolt av Norge, men det er en negative trend her … Klavenes, heter’a vel, og Ståle Solbakken … liten klikk … boikottmiddelet … Saudiarabia om noen år, også … dårlig egenskap å drive sånn, idrett er jo glede …
Æhm
Er det noe som forener en nasjon, så er det idretten … de bitreste fiender ble venner på Ullevål … viktig at vi bruker dette riktig … krigføringen på Gaza, mener man er så ekstrem og overdreven at … når jeg ha kommet med en advarsel i dag … jeg bygger på reelle fakta … jeg leder en gruppe av norske, og er tett sammen med ledere i USA … både jødiske og andre … og i Israel … vi sier, som norske borgere … vi elsker fotball … vi vil ikke at det skal sies noe som er ulovlig mot Israel, og mot jødefolket … vi kommer til å saksøke dem hvis de prøver seg …
Sissi: Så bra …
… Og ingen må spørre om Torp har noen penger, for det har han ikke … men jeg har sterke venner, …
Det er ikke en kamp for Israel, men for fotballglede … det skaper glede … ingen i Norge nå som vil at vi skal boikotte Kina … det er drevet av hat og tankeløshet …
Sissi: Ja, og så tenker jeg på fotballaget fra Tel Aviv … 20 november var det et voldsomt opprør i Amsterdam … mange av de jødiske ble skikkelig skadet og … små barn … kan noe sånt skje i Norge …
Torp: Palestinske ungdommer, utenfor Stortinget, i 2009 de skada jo oss … det var helt forferdelig …
Ja …
Jeg tror ikke Klaveness har støtte i folket … 66% ville at vi skulle spille mot Israel …
Ja
Vi kommer til å være høflige og behagelige … å gjøre dette til en politisk sak, eller å tro at noen idioter i Norge, … nå er verden i ferd med å endres … Midtøsten kommer til å endres radikalt … jeg er vel en av de få her i dette landet som har et personlig forhold til mange ledere i Saudiarabia, jeg har til og med laget et tv-program med generalsekretæren i Det muslimske verdensforbund i Mekka … Så her er det strålende samarbeide … Jesaja 19 … det kommer en tid, hvor det er en fred, fra … gjennom Jerusalem, paktsbyen, og denne profetien er ennå ikke blitt oppfylt, men den kommer nå ….
Absolutt …
Profetinnen S Jacobs skrev til meg en gang … du kommer til å bidra med reformasjon av Saudiarabia …
Så bra …
Det er strålende mann der som er kronprins nå … Salman … reformkrefter også i Egypt, jeg har jo talt to ganger på rad i Den islamske årskongressen i Kairo … to kristne talere, erkebiskopen av Damaskus og meg … og en kardinal i Den romersk katolske kirke … så jeg har vært i storflott selskap, vært med muslimene, og så fikk jeg det for meg at vi skulle si at Gud likestiller menn og kvinner … Gud elsker alle menn og elsker alle kvinner … og han gir kvinner alle muligheter … jeg tenkte at jeg ble kasta ut, men det ble sånn jubel … en imam sa, takk at du sa dette, for vi prøver å reformere islam … jeg tror på Jesus jeg kan sannelig finne gode måter å snakke på og ikke bare forsøke å finne bare gær’nt, men prøve å være hyggelig og vennlig og imøtekommende, og der ser jeg altså at det er en reformbevegelse … jeg tror det kommer en dundrende vekkelse, Jesus …
Kirnglebotten: Absolutt … det ror eg og på, men … veldig bra … fortsette denne fantastiske diskusjonen … Det er mye antisemittisme på NRK no, og det er jo indoktrinerende … våre barn og våre ungdommar … tanker om dette?
Torp: Det du sier er jo helt sjokkerende, det er den veien de prøver å ta det … jeg er en ung mann som har en treårig datter (latter), veldig stolt av henne … gå på en privat barnehage, ikke en kristen en, livssynsnøytral … rigid overstyring i Oslo, å snu antisemittismen i Norge, det krever en iherdig innsats … vi som ikke er jøder, må ta støyten … jeg snakket nylig med rabbineren i Oslo, jeg synes det er feil at jødene skal kjempe for seg selv … det er vi som skal kjempe for jødene … jeg bli trøtt av den veldig defaitismen, nederlagsholdningen, … tenke strategisk … altfor få kristne er engasjert i fotballmiljøet … vi trenger en ny holdning … hva med ikkekristne da, å bygge opp relasjoner … der hvor de vil ta imot Jesus, så får de det … mange hos oss er ikke kristne … hinduer og muslimer, og de går her hos oss, og som vi er opptatt av … for vi elsker dem,
Ja
Hverandre …
Ja
Om det kanskje tar ti år da, og kanskje aldri i min levetid, blir frelst, … da kan Gud gjøre hva han vil, i hvert fall, så … å påvirke for forhold til jødene …
Ja
Det er jo en bevegelse, End Jewhatred, i Usa, og det er en kvinne som jeg er blitt venn med, en av de mest fremstående advokater i USA, er stadig på tv-kanaler … en voldsom debattant, altså
Ja
De har ikke sjans mot henne, … hun finansierer store rettsaker som gå imot læresteder som utelukker jøder … eller som tillater eller oppfordrer til antisemittisme … jødehat, og hun har sagt: Vi må slutte å snakke om bare antisemittisme, vi må snakke om jødehat … det er blitt planta inn i befolkningen i vårt land gjennom en årrekke … det stikker dypt … jeg tror ikke så mye på kampanjer hvor man sender standardbrev, det må være en Sissel Kringlebotten som bryr seg og brenner, og som tar kontakt med dem … og ber om å få sitte og drikke kaffe med em … det er det som trengs …
Ja, eg tror nok det, kanskje eg ska ringe …
Torp: Det tør du, du har ordet i din makt og … hva med å endre nasjonens gehalt? Selve grunnlaget, og så må vi komme og bringe andre perspektiver f eks på lærerskolene, ikke sant … og på fakulteter, … den snikende vantroen som tvinger oss ned, … jeg skal til Trump snart, jeg, jeg gleder meg til å møte ham, … jeg bor her … jeg sa det til en berømt leder, en gang … jeg står opp mot alle disse kreftene og prøver å snu dem …
Uhm, ja, vi skal jo ikke være motløshetens …
Nei!
Vi skal si at det går oppover …
Det går oppover …
Ja, for vi har Gud med oss, med Den hellig ånds kraft, evangeliet er jo ikke bare svada … vi får jo Den hellige ånd i hjertet vårt, så vi kan be i Jesu Kristi navn mot plager og uhele, og det er så utrolig viktig …
Ja
Og ta tak i troslivet vårt, og hver eneste dag, starte dagen med bønn, bibellesing, for å holde oss på en måte på rett kanal gjennom dagen …
Ja
Så Gud kan tale til oss
Ja
Ja, det er så sant, det er jo helt sant …
Ja, denne defaitismen har gjort at vi aksepterer alt, eh, jøden som sa at hvis du tar kampen i Norge, så skal jeg finansiere hele kampen … jeg holdt på å få sjokk jeg, mener du alvor? Jeg har skaffet advokat, jeg har de beste …
Ja …
Jeg vet at det vil lykkes, men … jeg er personlig veldig for Bibi Nethanyahu, … han er enorm som leder, motstanderne liker ikke at han er så sterk … nå vinner han hel korrupsjonssaken også … han har - ved Guds hånd, tror nå jeg, da - klart å bane vei for et nytt Midt-Østen …
Sissi: Ja, …
https://neitilislam.blogspot.com/2021/09/jan-age-torp-intervjuer-biskop-atle.html
http://neitilislam.blogspot.com/2022/12/torp-med-egyptisk-ambassadr-i.html
Om koranbrenning som sadisme:
https://neitilislam.blogspot.com/2023/02/kristenfundamentalisten-eller.html
Hva mener Torp om koranbrenning?
https://neitilislam.blogspot.com/2023/11/bamsegutt-saken-et-symptom-pa-noe-annet.html
https://neitilislam.blogspot.com/2024/02/hanvold-vil-ha-militante-kristne-det-er.html
http://neitilislam.blogspot.com/2022/04/noe-brenne-for.html
https://neitilislam.blogspot.com/2023/07/nar-koranen-kommer-og-tar-dem-og.html
http://neitilislam.blogspot.com/2023/08/hvorfor-har-vi-ikke-sletta-nar.html
http://neitilislam.blogspot.com/2023/08/kan-muslimer-bli-ofre-for-islam-og.html
Om Salman som Torp nærmest forguder:
https://neitilislam.blogspot.com/2023/06/carl-schitz-wibye-og-bl-bin-salman.html
En alen av samme stykke:
https://neitilislam.blogspot.com/2023/03/islamofobien-som-splitter-kristne-na-i.html
