Farlig og mystisk kabbalah fra Hanvold og Visjon Norge?

(Hopp gjerne over denne begynnelsen, denne «teaseren», eller «ingressen», først, hvis du vil komme tilbake til den etter at du har tatt for deg resten og – slutten. …  

De fleste har vel hatt sine møter med såkalte flytdiagrammer; de brukes nå i mange sammenhenger, til stor nytte og glede for mange; ja, det ser ut for at hjernen selv produserer slike diagrammer, uten at man er seg dette bevisst; det dreier seg kanskje helt konkret om behovet for klarhet i hode og hjerte, kanskje.

Hva er det som skjer? Kan diagrammene ha i seg et iboende kraftsentrum som så å si arbeider aktivt, av seg helt uavhengig av hva vi måtte tenke og tro om diagrammets «vesen»  og oss selv?

Det kan se ut som om diagrammene må besjeles, på en måte, de krever aktiv innsats av oss; og av og til får vi det som vi ønsker eller begjærer, eller det motsatte. Har diagrammene utover sin essens agens?

De fleste liker ikke tanken på i det hele tatt  å forsøke å besvare spørsmålet, gåten, paradoksene og - utfordringen.

Tillegger man diagrammene en egen agens, kan man lett beskyldes for å drive med magi, ja, manipulasjon, der slikt er tabu og derfor forbudt (av helt naturlige og i dag helt forståelige årsaker og begrunnelser).

Livets tre kan betraktes som et diagram, et helt nøytralt område, en «kald» ting vi kan bruke til forhåpentlig vis alles tilfredsstillelse og velbehag. Og det ligger ikke noe mystisk i dette, ikke i det hele tatt.

Men en gang i tiden var »flyt-diagrammet Livets tre» et diagram spekket med potensialer for makt og avmakt; for skjønnhet, godhet og sannhet; det utløste potensialer og kunne forandre et menneskeliv fra bunnen av og opp, så å si. Men det forutsatte egeninnsats og det var mulig å få øye på selve målet og hensikten bak det hele; bak det sløret som lå over alle ting, etter syndefallet, som de fleste antok var et reelt fall og at det derfor var viktig å få reist seg oppigjen; «treet» kunne være både et mål, en mening og en metode for selvforedling, selvtukt og forløsning, for ikke å snakke om «forsoning».

Vi er inne på det strikt religiøse, metafysiske, mystiske området, eller feltet. Mennesket trengte hjelp, også hjelp til selvhjelp, og «mindfullness». Frelsen var så å si rett rundt hjørnet, hvis vi bare … tilla treet magiske evner, makt, agens. For ja, vi mang agens selv og nå sto den åpent til bruk, anvendelse og – forbruk. Man kunne opparbeide seg en nåde, samtidig som nåden ble ansett for å være en gave, en gratis gave, særlig innen kristendommen, hvor nåden – og rettferdigheten og nåden enten kunne imputeres eller infuseres, den ble betraktet som enten et primært juridisk anliggende, eller et ontologisk, i begge tilfeller var nåden reell, den resulterte i noe som kunne erfares og den var derfor virkelig, aksiomatisk og doxologisk, akkurat som en «trosbekjennelse» i seg selv antoks å ha dynamis: en sprengkraft nok i seg selv til å frelse eller gjøre livet betraktelig bedre, via en slags nærmest fysisk forvandling av kropp, sinn og sjel. Og fra mørket der nede til lyset der oppe. Man ble «salt» og hode og trengte ikke å ligge noen under, for å si det slik. «velbehagelig for Gud … (noe Hanvold snakker flittig om).

Balnt jøder i Sør-Europa på rundt 11-12-tallet, oppsto det en bevegelse der man bygget på fortellingen – ikke nødvendig vis myten - om Livets Tre i GT. Og det var her man fant «løsningen»: Treet, som altså antoks å ha selvstendig, utenfra/ovenfra-kommende, eller exogen agens, kunne forandre og redde liv, på alle plan, i alle relasjoner, og det er dette vi skal skrive litt om dag, uten at jeg (forfatteren) tillegger Treet magisk kraft, objektiv og virkelig agens – eller? Jeg ser jo og kjenner jo at treet har virkning, hvis jeg skulle forsøke å nærme meg kjernen i alt dett; det fins mange «læresentre» rundt omkring, som benytter seg av metode for forbedring og forløsning, der man forutsetter målbarhet der målbarhet ikke kan bevises eller fremvises, heller ikke ved bruk av den mest edle og redelige form for abduktiv argumentasjon. Vi går her med andre ord inn på et slags mystisk felt, - som kan ende i en nokså destruktiv cultus, (jfr Schabbatai Zevi, se nederst). som når man blir avhengig av medisiner eller et  eudaimonisk-  eller eufori-bringende «stoff» eller eleksir eller afrodisiaka av noe slag. Det er kanskje ikke så greit å gjøre livet så lett og lyst som mulig, når man innerst inne heller tror på at dette med letthet helbredes av naturen selv … og ikke av ortodoxien, dogmene, doktrinene og bekjennelsene … enten av pur tro, (fideisme) eller tro og samtykke eller tilslutning – også på grunnlag av den naturlige teologi ? For kabbala(h) er ingen «lykkepille», ingen «quick fix», snarere tvert imot, for mange moderne eller (over)rasjonelle mennesker. Men at den representerer en mulighet, ja, se det … gjenstår det å se.

Hvor mange jøder sokner til Kabbalah i dag? Vel, anslagene varierer, men det dreier seg om få, kanskje mellom 1 og 10%. En viss betydning, innflytelse og makt utover dette, er det vel grunn til å anta, da, med forbehold. Hanvold kan være i godt selskap, på betryggende avstand, kan vi si. Jeg ser ikke at Hanvolds primære forkynnelse skulle være en hovedmisjon, men mener at spørsmålet i seg selv kan være av en viss betydning, enten som et lit varsko, eller kun en liten anledning til å forsøke å forstå litt mer, uten alarmistiske eller nedlatende intensjoner.   

-

Utgangspunktet mitt når jeg i det følgende snakker om kabbala, er fokusert på den mer konkrete, praktisk, helst ikke-metafysiske eller magisk formen av kabbala. Jeg kunne ikke tenke med – muligheten for – å bli så fiksert, som jeg kaller det, som de kabbalistene fra Middelaldren som jeg omhandler i det følgende. Jeg forsøker å unngå enhver besjeling av diagrammet; jeg stiller meg på avstand og nyter mønstrene utenfra, heller enn å gå inn i det, for å søke en slags befriende besettelse eller lidenskap. Og dermed tror jeg at jeg «går fri». Noe jeg håper gjelder også for den som åtte lese disse linjene, og som plukker ut det man kan ha fornuftig nytte og glede av, for ikke å si: (Sann og god) tilfredsstillelse.

Noen vil imidlertid også på disse premisser, bruke Treet for å kunne rose seg av seg selv og gjøre seg til en sterkt potensiell overnaturlig tryllekunstner eller sannsiger som med rimelighet kan kreve av oss andre at vi underlegger oss og for alvor begynner å hylle en, ja, nærmest tilber en. Det er så avgjort ikke dette jeg er ute etter; jeg er kun ute etter å få et aldri så lite svar på visse spørsmål, som f eks var Olav Kyrre kabbalist? Er Jan Hanvold det?

De fleste vil umiddelbart bare kaste fra seg disse spørsmålene, og i stedet oppheve seg selv til selvbestemt inkvisisjon, og her kan jeg heldig vis ikke gjøre noe med akkurat det; og heller ikke ønsker jeg å gjøre noe med det, akkurat som jeg ikke ønsker å fremstille kabbala(h) kun på mine premisser, men også på kabbalistenes begrunnelser og visjoner selv.

Like vel virker det; men kanskje ikke dypt og eksistensielt nok?

Vel, jeg utelukker ikke at Treet i seg selv, selve diagrammet, kan ha en viss innflytelse på meg, i hvert fall en slags mystikk eller mytisk påvirkning. Sinnets labyrinter kan være like vanskelige å se som å håndtere, forstå – og leve med. Har man er aldri så liten religiøs spire i seg, som en slags lite påaktet evne eller et slags naturlig anlegg eller talent, er man kanskje bedre eller verre ute enn mange andre vil like å tro og feste lit til. Det som er trist og lite forbilledlig, er at noen forsøker å bruke treet og dermed Skriften selv, som et magisk middel for å kunne manipulere andre inn i underleggelse av en. Hvem misliker vel ikke slikt? Hvem kan vel avdekke et menneskes indre intensjonsverden? Kan overdreven eller kunstig og påtatt selvsentrering kureres, egentlig? Vel. Som man roper, får man svar fra uventet hold, med dynamis, kanskje …

Det overstående er derfor en slags selvgardering. Jeg vil høre til blant «de rasjonelle», må vite, så langt det rekker.  Jeg ønsker ikke å bidra til å få folk til å tro at de går med et bankhvelv eller et smykkeskrin inni seg, en konto eller et diagram som korresponder med en objektiv, konkret, virkelighet eller sannhet utenfor en, og at jobben er gjort hvis man bare klarer å åpne skrinet, eller virkeligheten, så kan man fullt legitimt gå ut fra at nettopp jobben eller den potensielt svært så kjærkomne illusjonen ikke engang er halvgjort eller «halv-skapt». Man bør kanskje først forstå forskjellen mellom emanasjon og skapelse - noe så enkelt, men likevel så stort og betydnings- og meningsfullt - før man i det hele tatt begynner å prøve).   

Og så: Innledning: Hvordan forstå dem – om kabbalister og «hanvoldianere»?

Kabbalah - (qabbalah – skrevet med q - er en genuint europeisk esoterisk oppfinnelse) - fikk i hvert fall sin «europeiske» form fra 11-12-hundretallet i Europa. Det kunne gå rykter om korstog og fremsettes trusler og foretas forfølgelse, og jødene ble jo direkte utvist fra Spania på 1490-tallet.

I en slik usikker tid, er det ikke rart i at noen vil «finne seg sjæl», eller sin sjel, på «ornt’li»; finne noe objektiv å benke sin identitet på, og dermed gjøre seg mer attraktiv, optimistisk og sterkt på. Noen gjorde det for å kunne sole seg i egen særhet, forfengelighet og enorme ego. Men andre gjorde det av eksistensielle grunner; de søkte sannheten, for å kunne «overleve» både psykisk og fysisk. De var ikke mange, men desto mer intenst søkte de innover i seg selv ved å nytte seg til det objektive som forelå, på det åndelige området av seg selv og relasjon til samfunnets umiddelbare nærhet og presserende tyngde. De gikk inn i den egne «tradisjonen», for gruppen, kabbalah’en og her fant de sannelig mye å befatte seg med. Men de trodde på, eller hadde tro på, ha Shem, på JHWH. Kabbalah ble en slags ufravikelig konstitusjon for mange, en grunnlov som transcenderte samfunnsforholdene. Mange trodde på en muntlig tradisjon som ikke kom frem i Bibelen, direkte fra Moses, (og dette er fremdeles den dag i dag et omstridt tema). Jeg lurer på om ikke både kabbala og Hanvold kan komme i skade for å gjøre bokstaver og ord til «gudebilder» (når han bedriver hagah, men dette er et kapittel eler en hel bok for seg). 

Og om ikke angsten var liten fra før, så vokste den nå stadig inn i andre og gjerne kroniske former og uttrykk, ja, doxologier: behovet for magisk styrke økte; for hva kunne man holde seg til, hvor var fundamentet – annet enn i troen, og i tilhørigheten som hadde behov for nettopp mer tilhørighet ? Og i Skriftene – de objektive «størrelsene».

Behovet for trygghet er som alle vet universelt, både kollektivt og individuelt, så også her.

Kreativiteten like dann. Valget måtte tas i en salig mix av juss, religion, overtro, tro, fantasering, forstillelse og forestillinger om illuminering, spekulering, forfengelighet og behov for særhet eller ofte påtatt originalitet, desperasjon – og radikale og ofte svært så nevrotiske løsninger. For kabbalistene gikk veien innover; hasidim betyr from! Puritanere, intense og sannsigerske pietister, ja, vel. 

De tok utgangspunkt ikke bare i teksten, slik vi i dag forstår «teksten», men også i bokstavene, nær sagt enhver bokstav, i kombinasjon med alle de andre bokstavene, (og viktig: Navnene og Navnet – ha Shem), som Skriften besto av, og forsøkte å forstå seg selv og verden gjennom dem.

Vi kan kanskje forklare litt av dette via psykologisering, men for kabbalistene lå selve livsmysteriet – og derfor også selve realiteten - forklart i tekstene, OG bokstavene, bokstavelig talt. Og her fant de identitet, glede og tilfredsstillelse, og fikk utvidet sine horisonter, sitt menneskesyn, sin virkelighetsoppfatning, sitt verdigrunnlag, kosmologi og sin strategi, for å overleve med selvrespekt og verdighet – overfor, og i forhold til, alle andre og hele verden. 

Man søkte fra relativ trygghet, frihet og indre ro til «dokumenterbart» absolutt sikkerhet, uten tvil, akkurat som mange i dag også gjør, ikke minst Jan Hanvold gjør, slik jeg tolker det. Han er en slags kabbalist, en ikke-jødisk jøde i eksil i eget land, og i vår egen moderne, forvirrede og forvirrende tid. Hanvold tyr til Skriften for trygghet, for visshet og vissheten og visheten i troen, den overnaturlige troen, festet til kapitler og vers, og havner i hagah, hvor han mumler på ordet om kvelden, med hjemmel i Skriften selv, og insisterer på at Gud – eller ham selv – vil få rett, etter å ha gått i rette med … ut fra Skriften alene. Hagah blir av Perle Bessermann klart kategorisert som en disiplin under nettopp Hagah, (se litt mer under).

Jeg kan ikke tolke Hanvold uten å tenke på det nokså utbredte behovet for å kunne utøve magi i dag – jfr: Du må gjenta ordet om att og om att … (for å være seirende, ved å proklamere, innta «landet» … ). (Jeg beskriver dagens servile hypermagikere andre steder).

Jeg er imidlertid ikke redd for at Hanvold kunne bli en slags gjentakelse av eller en ny Sabbatai Zevi, kabbalisten som konverterte til islam – se på slutten her med ref. til artikkel i Store Norske …

Se ellers dokumentasjon under.

- 

Jeg fikk plutselig, her og nå, lyst til å sitere fra den lille boken: De første kristnes bønner, samlet av Anders Frosteson, 1990:

… du som kjenner hele skapelsen og fyller den med din ånd … lær du å kjenne meg selv, den jeg er dypest inne… min ånd er i den hellige ånd… Far, du er vår store lovsang … kom meg til hjelp … vi var døde … du har renset oss fra vår skam … opplys våre sjeler … til å legge av smerten … skjult i vår arv og vår natur … hele måten å være på … har vi vårt håp nå og i evighet … du som metter alt som lever … vi vil inderlig be om at den barmhjertige Gud viser oss botens vei … og hvem kan skryte av å ha et rent hjerte? … gjennom Kristus samler du folkene til deg og skaper det nye Israel, det folk som du gleder deg over … og som skal se deg …

Supplement, bl a om og av N Frye (viktig person, etter min mening) pluss andre prominente tenkere:

https://neitilislam.blogspot.com/2026/01/tolkning-som-totem-hanvold-som-den.html

Teologi av generell interesse, (for vanskelig for mange):

https://neitilislam.blogspot.com/2021/06/redaktr-gilje-som-den-forbilledlige.html

Før vi går videre, se her noen vinkler på «Loven» eller Thorahen, for om mulig å forstå jødene og deres posisjon bl a i Sørfrankrike da kabbalah levde side om side med så mangt:

https://neitilislam.blogspot.com/2024/07/katar-og-albigensertendenser-i-var.html

… Loven viser til de fem Mosebøkene i Det gamle testamentet, eller det man fra hebraisk hold kaller Tanack. Men på hebraisk har vi dessuten andre ord som kanskje er mer dekkende for hva saken dreier seg om. Loven på hebraisk kan bygge på verbet «rahah», en ordstamme for «å skyte», men også for «lærer», (more), og kan dessuten bety å guide, å vise, å bestemme etc. Loven er da i og for seg ikke Loven slik vi vanlig oppfatter «loven» - som politiets lange arm f eks – i vår kultur. En bruksanvisning heter på moderne hebraisk ho’ra’a, fra samme stamme og rot som more, altså rahah. Ordet kan faktisk bety veiledning eller bare veiledende. Loven er dermed Yarah, ikke Torah, slik vi er vant til å se det. (Jeg bare nevner det, for ikke å være for lovisk … ). Å operere med Yahra, kan gjøre det vanskeligere å avgjøre hva som er rett eller falsk lære, bare for å ha sagt det. 

Om hvorfor kabbala for jøder den gang, kan det sies utrolig mye: Jødene hadde ikke noe tempel (skjønn viktigheten av dette, please), men de hadde tikva, se denne:

Deres og vår Tikva? Deres og våre Skrifter? Hvor hører Hanvold egentlig mest hjemme: I GT eller NT – joda, takk, begge deler …

https://neitilislam.blogspot.com/2025/06/dramatisk-om-jder-messias-israel-og-vi.html

De hadde ingen himmelstrebende katedraler rundt seg, som de kunne finne hjem i; annet enn i Loven eller Skriften og den påståtte Oral Thorah, den muntlige tradisjonen fra Moses; de hadde ingen intern inkvisisjon, ingen «Pave», intet verdslig sverd, intet Storting» som kunne avfatte positive lover (se om dette begrepet annetsteds her på bloggen), men de hadde sine lovbud, påbud, forbud, i alt  613, (mitzvot), i Torah’en, - 365 forbud og 248 påbud som styrer dagligliv, etikk og ritualer. Om å være foreldre, hvile på sabbaten og omskjæring, mens forbud omfatter å spise ikke-kosher mat (som svin/skalldyr) og å avbilde Gud. Hvor stor rolle eventuelle synagoger spilte, kan jeg ikke uttale meg om.

Det kunne ikke være et helt risikofritt og helt bekymringsløst liv der, den gang, for jøder, generelt, mentalt, og ingen iboende, rent politiske og konstitusjonelle «checks and balances» - som lå i kim «utenfra», og som realiserte seg først i det moderne Israel, staten som er bygget på rent sekulære fundamenter (positiv lov etc).

Jeg kan heller ikke si noe om jødenes eventuelle dhimmistatus i de områdene av Frankrike der kabbalah oppsto, eller gjenoppsto. Vi hører jo om dhimmier , men da først og fremst – and only - først og fremst i islamske kontekster. Jf bat Y’eor.

Jeg anbefaler for Spanias vedkommende: The Myth of the Anadalusian Paradise, av Dario Fernandez-Morera, 2016. Og disse «lille» observasjonene:

https://neitilislam.blogspot.com/2012/01/okkupasjonen-av-spania-andalusia-er-en.html

https://neitilislam.blogspot.com/2020/04/karen-armstrongs-illusjoner-om-oss-om.html

https://neitilislam.blogspot.com/2011/04/gjenerobringen-av-spania.html

Det kan avhjelpe litt å tenke litt mer «latteralt». Stream of consciousness? Glem det.

Og nå litt fra en liten moderne bok om «Kabbala, fra de ti bud til da vinci-koden», 2005, Stenersens forlag, med forord av Tinken Laurantzon:

… Verdens eksistens er gjort mulig ved Guds sammentrekning … Gud måtte gjøre plass til verden (Zimzum) … det dypeste symbolet på eksilet … Gud puster … gjenoppretting av en feil … ut fra Adam Kadmons øyne, ører, munn … hvor onde makter hekter seg på … gjenopprettelse hvis man holder de ti bud … (Luria) … guddommelig og menneskelig eksistens er viklet inn i hverandre … den indre tikkun-prosesssen svarer til verdenshistoriens tidsprosess … sendt ned i materien … påvirke guddommen … tilbake til opprinnelig kontakt med Gud … holde sammen med Gud (devekut – Hanvold?) … uavbrutte strømmen av guddommelig energi … ein sof (bokstvaleig uten ende) … man kunne (nærmest som i en art kryssord) - kombinere de mange bokstavene og navnene; tømme den mediterende hjernen slik at den/han kan være fokusert på det åndelige og lede sin sjel … der den guddommelige virkelighet kommer til syne … hvert påbud mennesket i løpet av livet ikke oppfyller, fører det tilbake til sjelevandringen … må sone sitt fall i eksilet … sefirot ble til guddommelige hierarkier … fullføre det i et jordeliv … hvert menneske er som en gnist av Gud … gjøre sin sjel fullkommen … heve sjelegnisten … kan forkorte prosessen .. ved hjelp av navnene kunne han (Luria) fremstille amuletter … Luria avviser askesen og vil at man skal dyrke med umiddelbar glede … la vekt på Guds nærvær … guddommelig lys finnes overalt … enhver kan finne det (akkurat som når Hanvold forkynner at alle kan tale i tunger) …

de guddommelige gnistens fangenskap … mennesket er beslektet med de hellige gnister … hvert øyeblikk er enestående (occasjonalisme, som er utbredt innen islam?), se:

https://neitilislam.blogspot.com/2019/09/8-syndene-og-synden-i-kristendom-og.html

Se også: https://neitilislam.blogspot.com/2025/07/vil-du-ha-mer-helvete-eller-mer-sharia.html

…  øve seg på å jage vekk distraherende tanker … man hellig hverdagen … devekut i alle gjøremål … bønnen et sentralt middel (kjenner du igjen Hanvold her?) … zaddiken hadde magiske evner … mystikken og magien nærer seg hverandre … føler seg fremmedgjort … gjenopprette den opprinnelige enheten… på 1990-tallet var kabbala å finne overalt … Årsakene årsak har frembrakt ti manifestasjoner … kilden i bokstaven J (Jod) … (Zohar) … kraftens natur var å utvide seg … alt strekker seg ut … fra et enkelt lyspunkt … alle materia har sprunget ut fra dette punktet … dette lyset er overalt … ordet lys er kun et kodeord … den gavmilde natur skapte en mottaker … intelligent, ikkemateriell eksistens … begjæret blir kalt et kar … manifestasjonen begynner når to-het opptrer … Han risset inn tegn i den himmelske sfære … (bokstavene) Alef, Mem, Shin – Han risset dem inn, Han hugget dem ut blandet dem … i vinnen og mannens kropp … tolv konstellasjoner, tolv måneder, tolv organer … fordi det gode bodde i dem … mennesket inneholder alt som er der oppe og her nede på jorden … lyset fra det lave bringer fullkommenhet i det høye … det er forbudt å avbilde … det er ikke noe som ikke er Ham … mange skall omslutter kjernen … det fins ikke noe tomt rom… fra ild utgikk vann osv … den flammende ilden til sine medarbeidere, salme 104. 4, Han sa til snøen, bli jord Job 37. 6 … beseglet det med JHW; vendte seg nedad og beseglet det med HJW … trettito visdomsstier – tall, bokstaver og ord … sefirot svarer til ti fingre, fem parallelt med fem, med enhetens tegn i midten … styr dinn munn fra å snakke om dem (sefirot) … og ditt hjerte fra å gruble over dem (!) … deres fremtreden er som lysglimt … positiv og negativ polariteter … som relaterer seg til både åndelige og demoniske hierarkier … fra mikrober til musikere … de mannlige og kvinnelige energiprinsipper …  ved å føde en sønn fant moderen og faderen det fullkomne … et tent lys gir ikke fra noe lys på en strålende solskinnsdag … vesetlig at mørke ble til for å forandre oss fra passive mottakere til skpninger som sannelig fortjente å skape sitt lys og sin tilfredshet … dette er hensikten med slørene … hva er treet? alle guddommelige krefter er ordnet som tre, og det gir frukter når det vannes og tar imot Guds vann … er det nå passende for alle å komme til kongens kammer bare ved helt enkelt å følge alle stiene? Selvfølgelig ikke …det er som å ha en stige i huset og kunne gå opp og ned som man selv ønsker (på treet via sefirot). … Man tør ikke stige ned i merkavah (vognen) med mindre man har to egenskaper … må ha lest Toraen, profeter og skrifter, han må mestre mishna, aggeadaah så vel som den dypere betydning av Loven … hva som er tillatt og ikke tillatt … den som er velsignet med visse evner kan få skue Den himmelske vogn og englenes haller ved å følge bestemte øvelser … han må faste, legge hodet mellom knærne… se inn i sitt eget hjertes lønnkammer … du legger den fysiske verden bak deg (slik Hanvold gjør) … når man er på et høyere nivå trer hele menneskeheten frem for en … kjærlighetens strenger … overføre kraft gjennom sin higen … (se om Paulus under). … ved å kombinere bokstaver kan du fatte noe nytt … et hjul som går rundt og rundt … bokstavene er redskaper fylt av energi … som en antenne … de 22 lydene og bokstavene er fundamentet for alt som er … kan bygge opp hver eneste sjel … bokstavene kan gi helbredelse, midler til livsopphold og følelsesmessig behag … bokstavene vil trille fremover og bakover med mange melodier … bokstavens energi fordobles i sjelen … for å gi dem nye betydninger … undersøk andre ord med samme numeriske verdi … du må innlemme deg selv i Guds enhet … di kan ikke gjøre deg fortjent til dette om du ikke først utsletter deg selv … for at de kan være ett i sinn og tanke for at den ene skal holde fast ved den andre i sitt begjær … anspor dere for at den ene skal holde fast ved den andre i sitt begjær … anspor dere selv til å forsøke å finne den guddommelige gnisten som en mann bare kan nå gjennom forening med det helle kvinnelige … (etter Dan Brown). … Men si meg, har du ikke oppnådd stoisk ro? Du har ikke nådd det trinn etc … mennesket består av materie og form, legeme og sjel. Sjelen har bestandig et brennende ønske om å knytte seg til Gud … Begjær er virkelig vår grunnleggende egenskap – det er vårt innerste vesen - (Hanvold fremhever begjæret som noe forbilledlig).

Menneskets sjel kalles ved tre navn, nefes, livsånde, ruha, ånd, og nesjama – sjel. Det er sefirot som manifisterer hemmeligheten bak guddommelig enhet … hele Bibelen er en kode … kabbalah er instrumentet vårt univers benytter for å spille skapelsens sang. Bibelen er notene.

Disse to metodene lar seg ikke erkjenne ved sansningen, og er heller ikke selvinnlysende sannheter … man må underkaste seg reinkarnasjonen … vilje mot å trekke velsignelser opp fra alle tings dyp, for at hans bønn skal bli tatt imot og hans vilje skje … 

Og fordi alt henger sammen: 

https://neitilislam.blogspot.com/2021/03/det-moderne-mennesket-samvittigheten-og.html

https://neitilislam.blogspot.com/2018/12/ytterligere-klargjring-av-hypermagi-og.html

https://neitilislam.blogspot.com/2026/03/kristentroen-eller-karismatikken.html

Kabbalah, kjærligheten og livets tre:

https://neitilislam.blogspot.com/2019/01/kjrligheten-godheten-og-livets-tre.html

 

http://neitilislam.blogspot.com/2024/04/jan-hanvold-endelig-ut-av-skapet.html

http://neitilislam.blogspot.com/2023/05/jan-hanvold-en-mektig-hvding.html

http://neitilislam.blogspot.com/2024/07/katar-og-albigensertendenser-i-var.html

 

Mandag 22. mai 2023: Jan Hanvold - en mektig høvding

https://neitilislam.blogspot.com/2023/05/jan-hanvold-en-mektig-hvding.html

Vi avslutter – for å begynne her - med noen refleksjoner over Mester Eckehart på 1300-tallet, og hans syn på den store teologen Anselm som hadde forsøkt å besvare spørsmålet: Hvorfor ble Gud menneske?  Anselm hadde sagt: Ved at Gud ble menneske, er hele menneskeslekten blitt opphøyd og adlet. Eckehart: Dette er visselig et vakkert ord, men jeg tillegger det like vel ikke så stor verdi. For hva ville det hjelpe meg om jeg hadde en bror som var rik, når jeg selv var fattig? … Og hva ville det hjelpe meg om min bror var en vis mann, hvis jeg selv var en dåre … ?

For Eckehart var selve poenget hvorledes Gud kan fødes i meg … den som er forent med Gud kan overhodet ikke be. Han bønn består i å være ett med Gud … (Grimberg, bnd 8 s 418).

Om kvekere:

https://neitilislam.blogspot.com/2024/10/ma-kirken-og-de-andsdpte-bli-mer.html

Om Arabi som vet at bare få kan forstå … ?

https://neitilislam.blogspot.com/2025/12/hva-lenin-stalin-molotiv-og-hanvold-her.html

Illuminasjonen, Augustin:

https://neitilislam.blogspot.com/2025/02/demoni-og-mrk-magi-fra-de-som.html

https://neitilislam.blogspot.com/2019/02/himmel-pa-jord-i-henhold-til-islam.html

https://neitilislam.blogspot.com/2012/07/neo-kommunister-vil.html

Islamske filosofer og Allah, al-Arabi, ibn Sina, Ghazahli m fl:

http://neitilislam.blogspot.com/2016/01/allah-hu-achbar-virkelig.html

Imidlertid finnes det mystiske (sufistiske) strømninger og esoteriske filosofier innenfor eller i utkanten av islam som har lånt fra nyplatonsk tenkning, hvor universet ses som en serie av utstrålinger (og farver, se om «prismet» under).  

Her er relevante begreper som kan forveksles med eller ligge nær en slik tankegang i en islamsk kontekst:

Sufistisk kosmologi (Emanasjonslære):
Noen sufistiske filosofer (som ibn Arabi, selv om det ikke nødvendigvis er en liste på ti) beskriver skapelsen som en serie av «nedstigninger» eller åpenbaringer av den guddommelige essensen:

• Ahadiyyah: Guds absolutte enhet (den utilgjengelige).
• Wahidiyyah: Guds enhet i mangfold (de guddommelige navn og egenskaper).
• A’yan al-Thabitah: De faste essenser (tingenes potensial i Guds kunnskap).
• Åndeverdenen (Alam al-Arwah)
• Sjeleverdenen (Alam al-Mithal)
• Materieverdenen (Alam al-Ajsam)

               "De ti som ble lovet paradis" (Sahaba)
I sunni-islam er det en kjent liste over 10 av Muhammeds følgesvenner som ble garantert paradis, men dette er mennesker, ikke emanasjoner av Gud. 

AI generert: Søket indikerer at listen med 10 spesifikke emanasjoner (Keter, Chochmah, Binah, etc.) tilhører Kabbala, ikke klassisk islamsk teologi. Sufismen fokuserer mer på enhet (Wahdat al-wujud) og nærhet til Gud gjennom rensing av hjertet, snarere enn en fastlagt 10-delt emanasjonsstruktur …

https://share.google/aimode/85hyV88QiI7cn66ST

Typisk for ibn Sina, (d 1037 e Kr): Alt som eksisterer må enten ha en årsak eller grunn for sin eksistens, eller ikke ha en årsak … hvis det har en årsak … da er det betinget. … jeg vil bevise at det finnes et vesen som ikke har noen årsak eller grunn for sin eksistens … s 354 i John Bowker. Han anså profeten Muhammed som overlegen enhver filosof, fordi han ikke var avhengig av fornuften … at han hadde en intuitiv kunnskap om «God» (skriver Armstrong)

(Heller enn snakk om en skapelse av intet, begynte man å forholde seg til emanasjoner fra Allah).

Det var viktig for Sina at man snakket om Allah (Gud) mer i pakt med folkereligiøsiteten og dens språk.

Ibn Arabi, d 1240, trekker frem et fasinerende eksempel: Prismet! (Muslimene arvet gresk vitenskap og bygde videre på den … studiet av Allah’s skaperverk … de var klar over at en tilsynelatende fargeløs solstråle i virkeligheten består av mange farger som kan brytes eller skilles gjennom et prisme (f eks). … virkningen av Allah i menneskenes liv … s 340.

Bowker nevner at det arabiske ordet for eksistens, wujud, sml. med wajada, som betyr «det som kan bli funnet» … gud trengte ikke å bli fremstilt som en ting blant andre ting … han hadde makten til å bli fremstilt slik; sufien kunne frem til fullstendig sikkerhet (yaqin), ikke bare en fantasi … Ghazzali (navnet skrives litt forskjellig, alt etter som) mente at en religiøs erfaring var nødvendig for å nå frem til en kunnskap eller sannhet utover den menneskelig fornuften … noen personer har en styrke som overgår fornuften den tonedøve kan ikke benekte at musikk eksisterer … som ibn Sina så tilbake til den gamle troen på et archetypisk rike utover det mundane livet begrenset til sanseerfaringene … (skriver Armstrong). Ikke alle dette talentet for det mystiske; ikke alle har evnen til å skrive poesi … Judah Halevi, ( d 1141): Logiske beviser har ingen religiøs verdi … mente det fantes en spesiell gave eller utrustning for å kunne motta (og nyttiggjøre seg) religiøse sannheter … s 191.

Ibn Rushd, (1126-1198): Ingen motsetning mellom religion og rasjonalisme … man måtte akseptere at visse sannheter/erkjennelser var nødvendig for frelse – et nytt syn innen islam.

Koranen forteller at Gud skapte verden, men ikke hvordan … forente Aristoteles med den mer tradisjonelle islamske fromheten …

Om salafisten eller sufiene, med deres foreskrevne teknikker og sans for oversanselige erfaring … ikke alle var i stand til å erfare de høyere mystiske tilstandene …

Som andre sufier anså Rumi universet som en teofani … (det er egoet som blender for å ta inn alle tinges mysterium, men hvis vi bare overskrider dette, ser vi at vi at vi ikke bare er enkeltstående individer, men ett med «Ground of all existence», iflg Karen Armstrong).

Kommentar: Så hvordan skal man forholde seg, basere seg på, ja, hvor er fundamentet?:

https://neitilislam.blogspot.com/2019/02/er-du-spr-kan-du-avtale-gud.html

https://neitilislam.blogspot.com/2019/04/treenigheten-nkkelen-til-vestens.html

https://neitilislam.blogspot.com/2020/11/de-finale-arsaker-skapt-i-guds-bilde-og.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/05/treenigheten-dens-utrolige-letthet-i.html

https://neitilislam.blogspot.com/2020/11/et-lite-kosmos-eller-avbilde-for-i-dag.html

Gjøre troen fast og trygg? Hvordan, er kanskje det vanskeligste spørsmålet, eller svaret …

https://neitilislam.blogspot.com/2026/01/tolkning-som-totem-hanvold-som-den.html

https://neitilislam.blogspot.com/2020/11/er-alle-troer-like-tolerante-eller-like.html

https://neitilislam.blogspot.com/2016/12/norsk-islam-fact-or-fake.html

https://neitilislam.blogspot.com/2019/08/6-synden-og-syndene-i-islam-og.html

https://neitilislam.blogspot.com/2023/09/mer-om-nsket-fra-de-syndfrie-om-mer.html

 

https://neitilislam.blogspot.com/2026/03/kristentroen-eller-karismatikken.html

https://neitilislam.blogspot.com/2026/03/hanvoldkanalen-et-blodvasket-land-til.html

https://neitilislam.blogspot.com/2026/02/kan-karisma-trumfe-eller-motsta-sharia.html

Mer om magi og mye annet:

https://neitilislam.blogspot.com/2026/01/beckheim-hatlem-og-hellestveit-kjemper.html

Kan kontradiksjonen coram deo – coram omnibus løse «floken»?

https://neitilislam.blogspot.com/2022/02/akademia-en-hengemyr-av-vantro-et.html

https://neitilislam.blogspot.com/2025/03/en-liten-hyllest-til-jan-hanvold-man.html

Hva kan forskjellen mellom korrespondanse og coherense fortelle oss?

https://neitilislam.blogspot.com/2021/06/den-nye-private-overguden-det-har.html

https://neitilislam.blogspot.com/2019/02/det-nye-viet-et-vi-av-tilskuere-og.html

https://neitilislam.blogspot.com/2023/01/religion-noen-spennende-definisjoner.html

https://neitilislam.blogspot.com/2023/02/religion-flere-spennende-definisjoner.html

 https://neitilislam.blogspot.com/2024/05/treenigheten-dens-utrolige-letthet-i.html

Også her om Vardy’s (fruktbare; obs: Må forstås!) - skjelning mellom korrespondanse og koherens:

https://neitilislam.blogspot.com/2024/06/hvor-hyt-elsker-den-norske-kirke-jan.html

«For the perplexed!:

https://neitilislam.blogspot.com/2021/07/o-j-anfindsen-vs-hallgim-berg-i-sakte.html

NB: «Nyttige, ufordrende og inspirerende» er «disipliner» som for eksempel tarot, enneagrammet og kabbalah, som blir svært uglesett på visse universitetsfakulteter i dag, (sammen med f eks slektsforskning). Samtidig vil jeg si at disse disiplinene jo kan bringe mange oppvekkende perspektiver på folk og forhold, perspektiver som kan åpne for større erkjennelse og dybde her i livet, for veldig mange, vil jeg to.

Disse disiplinen avvises også i karismatiske miljøer, dette til tross for at det kunnskapsforrådet og den erkjennelsesmulighet disse disiplinene faktisk representerer, og rent faktisk anvendes indirekte eller implisitt også i disse miljøene. F eks bør man kunne se sammenhengen mellom bruken av mantra i hinduismen og den måten f eks Hanvold bruker vers og kapittel i Bibelen på, når han praktisere hagah, før innsovning, - vitterlig en teknikk og et rituale innen kabbalah (som igjen har mye til felles med sufismen).  

https://neitilislam.blogspot.com/2021/01/mantra-andemaning-og-hypermagi.html

https://neitilislam.blogspot.com/2020/11/skrekkinngydende-avskrekkende-og-blautt.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/07/katar-og-albigensertendenser-i-var.html

https://neitilislam.blogspot.com/2025/02/inger-igjen-beklager-ber-intenst.html

Mandag 22. mai 2023: Jan Hanvold - en mektig høvding:

https://neitilislam.blogspot.com/2023/05/jan-hanvold-en-mektig-hvding.html

Fredag 26. desember 2025: Hvilket stoff består "Hanvoldkanalen" av?  :

… År 950 e. Kr, al-Farabi dør. Ikke alle mennesker er i stand til å gripe sannheten direkte. Filosofien og islam motsier ikke hverandre, de uttrykker sannheten i ulike form. Den opplyste kan leve på filosofi; den som har grepet sannheten gjennom symboler kan rettledes av teologi; vanlige mennesker skulle leve i lydighet til sharia.

https://neitilislam.blogspot.com/2025/12/hvilket-stoff-bestar-hanvoldkanalen-av.html

Jo, da, noe å reflektere på eller spekulere i, men her kommer det an på hvordan man holder prismet; det kan vendes med eller mot vinden og forholdene forøvrig, ikke helt som i kabbala, hvor veien går kun opp og ned, innenfor treet med dets sefirot /lysstråler, eller kar etc). Men selvsagt, det kommer an på hvem som holder både treet og prismet …

Det står klart at f eks både al-Arabi og Sina mener at de mystiske sannhetene (metafysiske) ikke er for alle og enhver; studiet forutsetter viss kvaliteter utover de vanlige eller normale.

Karen Armstrong s 178: al-Farabi (1165-1240 e Kr),  hadde sett 10 emanasjoner mellom Gud og den materielle verden … ismaelitten gjorde profeten og imamene til «sjelene» i det himmelske skjemaet eller diagrammet. Sfæren nærmest til den materielle verden ble satt til Muhammeds datter Fatima, Ali’s kone, som gjorde den sakrale slektslinje mulig …

Ibn Sina ( 980-1037 e Kr), brukte Plotins’ skjema for å forklare profetering og hver og en av de ti fasene i Guds nedstigning fra den Ene. Han postulerte at de ti rene «intelligensene» (sefirotene, kan vi si), sammen med englene eller sjelene, satte de ti ptolemeiske sfærene i bevegelse. s 183 f.

NB om «arabi», sufi m fl:

https://neitilislam.blogspot.com/2024/04/hanvold-ragnhiild-og-gril-underdanige.html

https://neitilislam.blogspot.com/2020/11/de-finale-arsaker-skapt-i-guds-bilde-og.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/12/ma-du-ha-iq-for-kunne-tro.html

https://neitilislam.blogspot.com/2020/10/hvem-sier-du-at-jeg-er-et-lite-dykk-i.html

https://neitilislam.blogspot.com/2025/06/dramatisk-om-jder-messias-israel-og-vi.html

NB om å forstå kabbalisten i den historiske og «ideologiske» kontekst

https://neitilislam.blogspot.com/2020/10/reza-aslan-keiseren-og-jesus-kristus.html

https://neitilislam.blogspot.com/2023/12/den-norske-kirke-ikke-lenger-helt-norsk.html

Først om f eks Arabi og «allah, i grisen»:

https://neitilislam.blogspot.com/2016/01/allah-hu-achbar-virkelig.html

 

Veldig viktig spørsmål, med mulig løsning på så mangt, ifht til «karismatikere» og problemstillingen i denne posteringen: Var forresten apostelen Paulus kabbalist? 

… Esekiel gir en beskrivelse av Det nye tempelet … i de første tusen åren e Kr ble profetens syn av Gud grunnlaget for markaba eller vogn-formen for jødisk mystisisme (med mulig forbindelse til Paulus (s 391) - . Mystikere som fulgte denne trosformen er kanskje kjent som joredej markabah eller vognkjørererne … sjelen skulle stige opp til en himmelsk sfære ved å følge diverse asketeise levemåter. Ved å lete i sitt eget hjerte skulle den troende til slutt kunne få øye på den himmelske vognen og de sju englehallene – kalt kabbala, (s 215).

… det er ikke merkelig at Saulus skal ha hatt et syn da han var på vei til Damaskus … som velutdannet jøde, hadde han sannsynligvis fått opplæring i den avanserte skikken med «vogmystisisme» … denne ble ofte praktisert på en reise … ved å visualisere vognkapitlene i Esekiel bok, til man kom i henrykkelse … Paulus hadde uten tvil lett for å komme i henrykkelse … beskrevet inntil 8 ganger … Herren som beroliget ham … Jesus varslet ham om å flykte fra Jerusalem … fikk varsel om at han skulle overleve et forlis … s 391, i samme bok som over: professor John Bowker, Den fullstendige Bibelhåndboken, 1998/2002, 545 sider.

Vi finner bl a dette, - om synd, eller kanskje: «Ønsketenkning» om og «illusjoner» omkring synd og seg selv, og om/eller terapi for angst etc?:

I en episode av Skapende Tro – i reprise i romjula 2025 - tas det utgangspunkt i 1 Korinter 12. 1-3: Om synd, fordi de ikke tror på meg. Om rettferdighet, fordi jeg går til Faderen, og dere ser meg ikke lenger, om dom fordi denne verdens fyrste er dømt. Ennå har jeg mye å si dere, men dere kan ikke bære det nå. Men når han kommer, sannhetens … 

Hanvold: … det som var pussig, Inger hadde jo et bønnemøte dagen før … vi må be for Gøteborg, vi må bare, og de sto på, DHÅ åpenbarer ting … vi blir leda … den hellig ånds oppgave … det er jo det som gjør menigheten overnaturlig, forskjellen på Røde Kors og … DHÅ overbeviser om synd, at folk da kommer i syndenød, når de er på møter med sterk salvelse … Han minner også om at du er rettferdiggjort i JK, og overbeviser om dom, det som ikke er av Gud … det er oppgaven …

-Kan alle få del i åndens ni gava?

-Ja, altså, … du blir døpt i den, tegnet er å tale i tunger, du får et bønnespråk. 1. Kor det 12. kap, -Paulus vil ikke at vi skal være uvitende … talenter … de åndelige gaver, som hedninger dratt med til de stumme avgudene … tarot, spådom, astrologi … som hedningene gjør … ingen som taler i Guds Ånd uten Den Hellige Ånd … Ånden er den samme … kraftige virkninger … åpenbarelse gitt til enhver som har den, er gagnlig … visdoms tale, kunnskaps tale etc … tro, nådegave til å helbrede, … undergjerninger, tale profetisk, prøve ånder, etter som Han vil … alle kan få del i gavene … 9 nådegaver … skal være virksom i menigheten … for å bygge opp de troende til tjenestegjerning … ledet av DHÅ i ulike situasjoner i hverdagen … jeg sto på Drammens torg … du får et kunnskapsord, da, kjenner smerte i kneet, f eks, hei, du slitet med minisken sa jeg (på TV) … det har skjedd flere ganger … en kvinne ga en million kroner … jeg ringte henne … det er noen nuller for mye her, nei, slett ikke, TV Visjon trenger det … DHÅ virker gjennom kunnskapsord …  overnaturlig, for hvis vi ikke har gavene, blir det bare en koseklubb, det er det som er spennende, være fylt av DHÅ …

Kap 14: Søk med iver for å få de åndelige gaver, særlig å tale profetisk … vi må søke Herren for å bli frelst … streb etter de åndelige gaver (søk med iver), særlig etter å tale profetisk … vi må be om det, for å leve et overnaturlig liv, ut fra vår gjenfødte ånd … troens tro er en overnaturlig tro … vi skreiv under en kontrakt uten å ha fem øre i banken … kjøpte uten penger (bibelsk) … det går ikke på egoisme at vi søker gavene … Gud velsigner oss, så vi kan være til velsignelse …

-Fantastisk …

Galaterbrevet,  åndens frukt … 5. kap, kjødets gjerninger, er naturlige, utfører trolldom, sinne, ærgjerrighet, splittelse, svirelag … etc. skal ikke arve Guds rike … åndens frukt er Kjærlighet osv … det er ikke DHÅ’ s frukt, men din gjenfødte ånds frukts, vi arbeider ut fra vår gjenfødte ånd … det er ikke kroppen som blir født på ny … når vi følger vår gjenfødte ånd, vil vi automatisk elske, ha glede, en glad kristen bærer gleden uten frykt … fra hans indre skal det strømme levende vann … den gjenfødt ånd, bærer glede, trofasthet osv – men før vi er født på ny, må vi synde, men når født på ny i ånd og ild, da kan vi velge å synde, valget er mitt, om jeg vil bli sint, forkaste, være sur eller motløs etc,  eller om jeg vil glede meg i Herren …jeg  må holde fokus på det som gjør meg glad … DHÅ overbeviser om synd og rettferdighet … når jeg synder, viser Han meg korset, du må bare gå til korset, og Han renser deg for all synd, for det er ingen anklager hos Gud, han overbeviser oss om synd, rettferdighet, om vi synder, går vi til Jesus, og så blir vi rensa, og så kan vi leve rettferdig …

(Litt bakgrunn for den søkende, og de som følger Ordet om å «granske eller prøve» Skriftene, om de er av Gud … og kort om Augustin: Not able not to sin: - Augustin’s description of the person after the fall, non posse non peccare, is what it means for humanity to have lost the liberty of the will … ).

Her: http://neitilislam.blogspot.com/2026/01/siste-om-hanvoldkanalen.html

En av de mest feterte eller mest brukte sangartistene på kanalen uttaler følgende, idet hun begynner å klimpre på keybord’et, like før møtet begynner for fullt, søndag 8. mars d a:

-Det er bare ett navn, som var på det korset, som brøt våre sykdomma og vår synd og skam, brøt det på korset, bare ett navn, … det er et land …

Hun kan (i en annen sammenheng) snakke om «synd og sånt», som om synden bør tas lett på, sagt i et barneprogram til barn som leker i hagen, med henne selv som «regissør»:

https://neitilislam.blogspot.com/2024/03/hanvold-eidsvag-og-et-fullsatt-oslo.html

Se over, sitater om Hanvolds utlegning av ånd og synd!

For en uke siden eler så forteller hun sin mann, som intervjuer henne på Studio Direkte, at lungene hennes er «bra nå»; men hun innrømmer riktig nok, at hun kanskje har kommet i skade for å tvile litt, etter at Dionny Bayez – en «genial» «suggerør» med sugerør inn i «kollektbøssene» – har fortelt henne at hun skulle få «nye lunger», «barnelunger». Han hadde henvendt seg til henne under en seanse, uten at hun hadde bedt om det. Og hun hadde trodd på det, antakelig fordi hun hadde følt behov for det, så hvordan kunne Bayez vite dette? Vel, om dette nevnes det intet, det legges bare i luften, opp til enhver å se og tro på underet som vil skje, og ganske riktig: Hun ble mye bedre, men så kom det er forbehold; hun falt liksom tilbake i vantro, hun beskriver det som et akutt anfall av atsma … men nå, altså, så er hun mye bedre. (Litt lidelse må det og skal det jo være?).

Mannen smiler selvsagt atletisk over hele kroppen, forståelsesfull som få kan være og samtykkende og nikkende eller bejaende med alt seg. Begge tror at Jesus kommer snart og at de er på vei til himmelen, uten tvil …

Hva er det som skjer? Og hvorfor? Forklare det «psykologisk»? Nei, takker som byr: Her nytter bare troen, på det mest fantastiske, på miraklene, og flere mirakler, uten stans, så å si, så, ja, hvorfor ikke? kan man spørre og bli skeptisk uten å bli vantro og hedning … men jeg kan ikke for å få litt vondt av henne; hun blir også brukt som «intervjuer» av Hanvold i programserien Skapende tro og der opptrer hun mildt sagt nokså forsagt og tilnærmet uforstandig og hjelpeløs, selv om man kan avregner for at en intervjuer jo noen ganger skal stille tåpelige, barnslige, og spørsmål helt på jordet, (for å kunne opplyse gjester og andre hørere); det er bare det at jeg tror hun er mer «ekte» barnslig her, enn det en journalist eller intervjuer vanligvis kan tillate seg, rent faglig.

Kan fideisme passere ånden – som iflg Hanvold befinner seg nederst på torsoen – og virkelig gå noen til hodet?

(Se et referat i utdrag under, hvor artisten påtar seg en ynkelig rollen som «opplysende og fullstendig fordomsfri og helt blank intervjuer»).

Hun kan også tolkes som om hun har vektige innvendinger med det Hanvold forkynner, med alle geberdene hun fremviser, troskyldig inntil det idiotiske, som en som i utgangspunktet, som journalist, ikke skal forstå noe som helst, men som da, på publikums vegne, ønsker å få sanne og lødige svar, og samtidig kan modnes mer etter hvert med de svarene terapeut og lærd Hanvold gir og anbefaler, nokså uortodoks, for ikke å si «befaler» … 

https://neitilislam.blogspot.com/2026/03/kristentroen-eller-karismatikken.html

https://neitilislam.blogspot.com/2026/03/hanvoldkanalen-et-blodvasket-land-til.html

Det er fullbrakt?

https://neitilislam.blogspot.com/2026/02/kan-karisma-trumfe-eller-motsta-sharia.html

-

… for å leve i en åndelig dimensjon, slik at du lever da i framtiden, og ikke i fortiden, for Djevelen han vil at vi skal fokusere på gårsdagen, … vi forandrer personlighet, jeg praktiserer haga(h) fordi jeg ønsker å være bevisst, at det jeg fyller meg med, det er Guds ord.

Jeg setter meg ned i en stol, og så begynner jeg å puste (trekker pusten og liksom retter på kroppen og beveger hendene mykt og elegant opp og ned), f eks Galaterne 3. 13, så sier jeg husjh, takk Jesus, huish, at du ble gjort til forbannelse for meg, for det er skrevet (antar en veldig høytidelig og «høytflyvende» stemme nå), forbannet er den som henger på et tre (han sier det som i transe, på en måte, helt unaturlig, forresten, men messende, liksom høystemt overmåte), puster med kraft, dette skjedde, puster, for at Abrahams velsignelse, skulle komme over hedningene, i Kristus Jesus, (puster veldig mellom hver setning), så jeg ved troen … skulle få Ånden, hsjm det var gitt løfte om, så ved at jeg da puster, inn og ut, pushj, inn og ut, og ved at jeg beveger armer og kroppen min, så er det fullt fokus, på de skriftstedene,  som jeg da siterer hele tida, Herre, takk, hushjj, for det du kommer med visdom, og med visdom så ble huset grunnlagt, hooo, takk for åpenbaringsforståelse, ved det så ble huset trygget, tshjooo, Din kunnskap, Herre, så fylles rommene med alt kostbart og herlig, skjønner du? Altså, det går da i Guds ord og Guds løfter, så kjører jeg på Abrahams velsignelse, 5. Mosebok 28, tsjoo, så da kjenner jeg da når jeg er ferdig med en halvtime, så er jeg avslappa, full av tro, og full av fred, og full av glede, så gjennom det, har du fred … og slipper å bli plaga av stress. Salme 131. 2: jeg har fått min sjel til å være stille, og til å tie, ikke sant? som et avvent barn … min sjel er hos meg, vent på Herren, Israel, fra nå av og til evig tid. Halleluja. Så du gjennom dette bryter med fortida, de fleste leer i fortida og sine følelsesbaner, … i stedet for å være en vinner i livet … gjennom haga(h), altså meditere, vil du forandre din personlighet, og et paradigmeskifte skjer, hvor du kontrollerer dine følelser, og ikke følelsene deg … eller omstendighetene, dette kommer gradvis, idet du praktiserer haga(h), daglig, du blir familiær med deg selv, …

-Halleluja, sier Gøril (Heiene Christoffersen). …

… -Gøril sukker, he, he …

- Hvi ikke, blir det ikke fokus … viktig at du bruker hele kroppen din, også, og at du puster, kan du si …

Hanvold viser nå hvordan han gjør det og begynner å puste … schj, schsj, og beveger hendene og ryggen på en behagelig og «ubydende» måte, sier jeg da, sier han, (han ønsker antakelig å fremstå som et dydsmønster eller en rollemodell her).

Du er Herre i mitt liv… sch .. ved dine sår Jesus har jeg fått legedom (sakte ordføring her, det ligger noe mystisk her, besvergende, magisk, i luften her, her skal det etableres age …).

Det blir hele meg som tilber Herren. Og som proklamerer da ut Guds ord … kan du si eh …

-Uhm, sier Gøril.

Det er bare det som foregår inne i holdet mitt, altså sinnet mitt, og kroppen min er opptatt … med a å sitere … Herre, takk at det som tekkes deg, gir du visdom, og kunnskap, og glede, men synderen, … som behager deg, Herre, ikke sant, det høres sikkert sprøtt ut, men gjennom det, så blir du ett med Guds ord og Guds ord blir ett med deg, … så du priser Gud på en måte med hele deg …

-Ja, sier Gøril.

… Og da skjer det en forandring i ditt liv, da kommer du videre og vokser …

Gøril: Du er inne på det her med at det ånden som skal styre, kan du si litt mer om det? om dette med å bli leda av ånden og det å kunne hør Guds stemme?

-Du må jo være født på ny, ikke sant, og så har vi jo da fått talsmannen den hellige ånd …

https://neitilislam.blogspot.com/2024/04/jan-hanvold-pa-sitt-beste-for-de-verste.html

Lørdag 6. april 2024: Jan Hanvold - endelig ut av skapet?

https://neitilislam.blogspot.com/2024/04/jan-hanvold-endelig-ut-av-skapet.html

Kommentar: Hva kan vi trekke ut av det Hanvold og «sangartisten» her sier om synd, eller om sin syndetilstand, eller fravær av en slik? Er de sikre på at de er syndfri nå (se linkene om sufiene som gikk ut fra det)? Kan det ikke høres sånn ut, på det de sier? Skjuler de noe, idet de sier det slik de sier de, sier og proklamerer de ut den fulle og hele sannhet og ikke noe annet enn sannheten?

Ja, vi kan lure, her synes teologien noen «bluret»; det kan ligge er forførelse i dette, samtidig som det advares på det sterkeste mot nettopp dette å forføre og bli forført, (med henvisning til kapitiler og vers, selvsagt). Man advarer også mot mantra hvor man gjentar og gjentar gudens navn; på sin side oppfordrer også Hanvold til å gjenta opp att og opp att – Gud ord. Hanvold advarer mot meditasjon i for eksempel yoga, men sier han selv mediterer, ved å følge en teknikk: Hagah, se linkene. Går det ikke ut på ett, nei, ikke «prinsipielt»; det er nok andre guder ute og går i «hinduismen», se linkene.

Om hagah: Repitisjon av ord og lyder var en sangmetode som muliggjorde en meditativ opphøyelse (absorption) reintrodusert av kabbalisten David Kimci på 1300-tallet, (se link om Magnus Lagabøter som kabbalist). Kimchi tar det samme utgangspunkt som Hanvold når han nevner dette med å «mumle på Ordet», som en due eller en løve. s 32.

… pust inn lyden av JHWH ved å inhalere den første stavelsen og ved å puste den ut … når du så har funnet en komfortabel rytme, må du si ut ordet høyt … idet du bøyer deg fra midjen ned … s 136 f. (I Perle Besserman, Kabbalah and Jewish Mysticisme, 1997). 

Bessermann henter frem en pussighet, for mange: Hevel på hebraisk betyr forfengelighet, stavet hevli, betyr det «min pust». Kombinert med et endre pustemønster resulterte denne bokstavmanipulasjonen i at man visualiserte en luftsøyle reise seg fra nederst i ryggraden helt opp og inn i den grå eller hvite hjernemasse … (Jeg spør: Hinduistisk påvirkning, eller omvendt), s 41. Jeg anbefaler, for den spsielt interesserte boken: Veda and Toraah av Barbara A. Holdrege, 1996, State University of New York Press.

Bessermann: Safed-kabbalister kunne valgte seg ut et bibelvers og gjentok og gjentok det til de hadde trengt dypt inn i versets kognitive mening, slik at de oppnådde «single-pointedness of mind». Verset kunne da oppfattes som levende stemmer som talte til dem. Teknikken, som ble kalt gerushim, ble foredlet av Joseph Caro (som Armstrong ikke har mye til overs for). Caro repeterte deler av Mishna – den muntlig overførte Torah – opptil et punkt der en «magid» oppsto fra teksten selv, i form av en ånd som ville gi ham ytterligere instrukser (eller åpenbaring). s 32.

Håper ikke Hanvold driver sin «hagah» så langt som til dette, men man vet jo aldri …

Til og med Luther hadde sympati for kabbalah, se artikkel hvor også Reuchlin (kristen kabbalist) figurerer: https://neitilislam.blogspot.com/2022/04/brenne-den-som-brenner.html

Om og av Mirandola:

https://neitilislam.blogspot.com/2019/05/pico-della-mirandola-menneskeverdet.html

Sitat fra en av Hanvolds prekner/undervisning:

… Markus det fjerde kapittel så står det da også om Jesus, som snakker om da dette med såmannen som sår, og eh, og det er så viktig at vi skjønner da disse prinsippene, for det er så elementært, … vers 20, men dette er de som blir sådd i den gode jord, de som hører ordet, og tar imot det og bærer frukt, noen tretti fold, noen 60 fold, og noen 100 fold, så her ser vi hva da ordet vil produsere, for det at ordet er da såkornet, så når du da leser og mediterer på Guds ord, så sår du noe inn i din ånd, for det at Guds ord er et såkorn, og det er sånn at Gud våker over sitt ord, så han fullbyrder det, eller han stadfester sitt ord med de da medfølgende tegn … profeten Jesaya at Herrens ord det vender ikke tomt tilbake men utfører lykkelig det det blir sendt til å gjøre, for det at ordet, er som et såkorn som bære det DNA’et som ordet da omhandler, det er derfor at når du taler til deg selv, så sår du legedom inn i kroppen din, inn i sinnet ditt, når du bekjenner at ved Jesus sår har jeg fått legedom, så er de ordene såkorn som du da planter inn, amen, og du vanner det da også med Guds ord, ved at du gjentar det om att og om att og om att halleluja, og så vil det da spire fram og produsere det det nevner, det vil produsere legedom i ditt liv, …. når vi ber, da sår vi noe og vi høster da bønnesvar, det er da kanskje så viktig at du har en bønnebok hvor du skriver opp jeg ber om det jeg ber om det og det og besvart da, den og den dato, … og så høste jeg da den … vi ser det at når vi sår, da, Guds ord, tar imot det, står det, og bærer frukt, vi hører ordet, vi hører om såkornet, vi tar imot såkornet, og det bærer frukt, fordi de da faller i god jord, ikke sant, og da bærer det 30 fold, 60 fold etc … … og det er sånn, når du tenker på det at, ok, ett frø, det blir da til ett tomatfrø …

Mer om Hanvold og hagah:

https://neitilislam.blogspot.com/2025/03/syke-karismatikere-fins-dom.html

Hanvold: … som den som er syk, men jeg for min del, jeg må proklamere, da, Guds ord, hele tiden, og det er derfor jeg sier at jeg programmerer meg selv med Guds i underbevisstheten, for jeg vet det atte det som kommer inn der, det kommer også ut, eh, så derfor eh er det så viktig dette her med at vi proklamerer, da, Guds ord, f eks Salme 103, … Han som forlater all misgjerning og som leger alle dine sjukdommer, så det er ikke bare noen sykdommer eller noen synder Han tilgir, men Han tilgir alt, alle mine misgjerninger, alle mine sykdommer … og Salme 120 sier Han sendte sitt Ord, og helbredet dem, og reddet dem fra graven … det er jo, he, he, he, sterkt …

Liv: Uhm (nikker) alvorlig, men mildt, uklanderlig og uklandret …

Hanvold: Altså, eh, det har i hver fall hjelpa meg, i min situasjon, eh, ut ifra det jeg har gått gjennom av sykdoms attakk, og, eh, eh, på det planet, så er det klart atte det har jo hjelpa meg akkurat og så er det da dette, hvor kommer sykdommen fra, jo, den kommer jo selvfølgelig fra Djevelen, det er jo han som er opphavet til sykdom og opphavet til synd, eh, og da er det jo da også dette her at du må ta vare på kroppen din …

Liv: Uhm (hun er jo utdannet sykepleier).

Hanvold: Et ord jeg bruker, det er jo at jeg sier at i Jesus navn, så er min kropp et tempel for Den hellige ånd, og den som ødelegger Guds tempel, skal Gud ødelegge, så i Jesu navn, æh, alt som heter bakterier, ting som ikke skal være i denne kroppen min, i Jesu navn, forsvinn ut, og så er det jo da dette med … at jeg fikk jo kreft og måtte ta ei nyre, i 2007, og da fik jo jeg en advarsel på forhånd …

Liv: Okei, (alvorlig og kanskje litt lei seg for muligens å ha fornærmet).

Hanvold: … Gud talte til meg og sa: Skal du fortsatt holde på å leve dette egosentriske livet ditt, og la kona ditt bli enke og barna … hjerteinfarkt eller hjerneslag … jeg skvatt til og skjønte med en gang hva det dreide seg om … jeg stressa, jeg spiste uregelmessig, kjøpte Cola, pølse og brød, eh boller, det kunne være sjokolade bar for å få blodsukkeret opp  … etc.  … sukkeret jeg hadde i teen, ble 24 kilo i året … sukker er …

https://neitilislam.blogspot.com/2024/11/hanvold-har-guds-gener-ikke-sin.html

Hanvold viser ikke sjelden til følgende:

Ordspråkene 4. 23-24. Bevar ditt hjerte 20 Min sønn, lytt når jeg taler, vend øret til mine ord!

21 Slipp dem aldri av syne, bevar dem dypt i ditt hjerte! 22 De er liv for den som finner dem,

og gir hele kroppen helse. 23 Bevar ditt hjerte framfor alt du bevarer, for livet går ut fra det.

24 La aldri munnen tale falske ord, hold leppene borte fra svik! 25 Ha øynene rettet framover,

fest blikket på det som ligger foran! 26 Gjør stien jevn der foten skal gå, da blir alle dine veier trygge. 27 Vik ikke av til høyre eller venstre, hold foten borte fra det onde!

5.Mosebok 28:

… Herren skal gi deg rikelig av det som godt er, både frukt av ditt morsliv og frukt av din buskap og frukt av din åkerjord, på den jorden Herren med ed lovet dine fedre at han ville gi deg. 12  Herren skal åpne sitt velfylte forrådskammer, himmelen, for deg. Han skal gi landet regn i rett tid og velsigne alt dine hender gjør. Du skal låne ut til mange folkeslag, men selv trenger du ikke å låne. 13  Herren vil gjøre deg til hode og ikke til hale. Du skal alltid komme høyere, aldri lavere, så sant du lyder budene fra Herren din Gud som jeg gir deg i dag, så du holder dem og gjør etter dem. 14 Du skal ikke vike av fra noen av de budene jeg gir deg i dag, verken til høyre eller venstre, ikke følge andre guder og ikke dyrke dem. 5. Mos 28. 43 Innflytteren som bor hos deg, skal komme høyere og høyere over deg, men du skal komme lavere og lavere. 44 Han skal låne ut til deg, men du kan ikke låne ham noe. Han skal bli hode, og du skal bli hale.

-

… dette med tanker og følelser og det hele … (spør en ansatt på Visjon Norge Hanvold, som driver undervisning i kristentroen):

- Hva med vårt trosspråk? Hva tenker du på da?

H: Jo, he, he, veldig mange kristne forstår ikke akkurat dette her, med munnen bekjenner du til frelse og med hjerte tro du til rettferdighet … Ordspråksboken 18. 21 sier: Død og liv er i tungens vold … og den som bruker den skap spise dens frukt … som en troende, da, så må du lære det som har med trosspråk å gjøre … eller Bibelens språk, da … når du lærer et nytt språk, så må du pugge det, om og om igjen, og det jo det som Bibelen sakker om i Salme 1, altså, salig er den mann som grunder på Herrenes ord dag og natt, han skal være lik et tre plantet ved rinnende bekker, osv, det som Bibelen kaller hagah, meditere på, meditasjon det betyr jo, å bli kjent med, nå snakker ikke vi om vanlig meditasjon, på Guds ord, hagah, se Josva 1. 8, denne lovens bok skal ikke vike fra din munn, men du skal grunne på den, og det betyr også å mumle, - og det er klart, jeg ser jo det når jeg drar til USA … så oversetter jeg jo i hodet mitt fra norsk til engelsk, men etter hvert begynner jeg å tenke på engelsk, … og sånn er det også med det bibelske språket, ved at du da uker ut av ditt vokabulær, (sic),  det som har med vantro og tvil å gjøre, f eks ordet problem, det står ikke i Bibelen, det renger vi bare å luke ut, av vår daglige tale, fordi ordet problem, fordi det ikke står der, det du har, det er synd, eller som er tvil og vantro, og da, dette, som jeg sier, jeg har en utfordring … ikke sant, da blir det noe positivt … og da når jeg vet dette at jeg lærer trosspråket, med at Guds ord er det som kommer ut av meg, altså, f eks, du føler på, at du går å brygger på influensa, så, i stedet for å si det, åh … amen, så sier du, amen ved Hans sår har jeg fått legedom, Guds ord sier at han skal velsigne mott vann og mitt brød og holde sykdom borte fra meg, da aler du på en måte trosspråket, først så tenker du det, og så tale du ut, for det du da grunder he, he, på Guds ord, for å si det sånn, altså at død og liv er i tungens vold, og den som bruker den skal spise dens frukt … Det er det jeg mener med trosspråket … jeg kan f eks føle meg utrolig sliten … da må jeg arrestere tanken for tankene mine kan gjøre meg syk, og tanene mine kan helbrede, garantert, … eh, derfor står det jo at det som mennesket teker i sin sjel, slik er han, du kommer ikke utenom akkurat det, jeg begynner å proklamer ut Guds ord som sier at Han gir den trette kraft, den som ingen krefter har, gir Han stor styrke, … de som venter på Herren, de får ny kraft … de løfter vingene som ørnen, de går og lbir ikke trette … så da tror min ånd det, halleluja, og kroppen min lystrer meg, for å si det sånn, he, he, he … det du sier, på virker hele deg, det har jo forskerne funnet ut at … vi kristen blir jo ikke frelst bare ved å tenke, bare, på Gud, eller Jesus, men ved at vi bekjenner det, altså med munnen bekjenner vi til frelse og med hjertet tror vi til rettferdighet … det er ikke sak om hva du føler, det er snakk om hva Guds ord sier, … ikke ant, det er en beslutning du tar, og da vil jo det du sier det vil forplante seg i din ånd, og du vil tro det … det er jo da trosspråket, og og doktor Jakop snakker jo akkurat om disse tingene … Romerne 10, ,am bekjenner til frelse, og med hjertet tor en til rettferdighet, men Jakop sier jo det, vi snubler all i så mangt, den som ikke snubler i tale er en fullkommen mann, i stand til å holde hele legemet i tømme, hvordan? Jo, det er jo da med munnen vår, for her står det videre: Når vi legger bisselet i munnen på hestene, for at de skal lystre oss styrer vi også hele kroppen deres … skipene, som er så store, de styres av et ganske lite lem, ror, tungen taler like vel store ord … også tungen er en ild, den smitter hele legeme, og setter livsjulet i gang, … tungen an intet menneske temme, med en velsigner vi Herren … det er en ting som kan temme tungen vår, det er jo Den hellige Ånd, mennesket kan ikke gjøre det … he, he, he, vi er liksom helt fortapte i oss selv, … det jeg sier, det påvirker hele kroppen min, det er derfor vi er nødt til å forstå dette her at død og liv ligger i tungens vold, det er jo fantastisk å tenke på det, hva et trosspråk er, og det er jo derfor vi trenger å tale til kroppen vår, eh hele tida, og bare bekjenne, Herre, takk at kroppen min er frisk i Jesu navn, jeg nevner blodtrykket, i Jesu navn etc … hjerte, funger normalt, i Jesu Kristi navn … og det må lyde meg, for det er det ordet sier …

Det sterkeste er jo Ordspråksboen 18, 21, død og liv … som vi sier om en tanke, også, den får på en måte ekstra liv i den gard du tale ut dine tanker, ikke sant, altså at … positivt eller negativt, så får den da en makt i deg … et offer er du da, … 2. Kor 10, 4-5, altså vi tar enhver tanke til fange  under lydigheten mot Kristus, skal vi forandre oss, forandre personlighet, jamen, går det an a’? Ja det gjør det, vi må ha et paradigmeskifte, når det gjelder tankene, for å komme videre, vi har 80 tusen tanker i hodet hver dag … bli bevisst det, hva tenker jeg på. Det andre … enhver tanke til fange mot kunnskapen om Gud … «mitt folk går til grunne på mangel på kunnskap»,  … den gang jeg ble frest, så hensetter jeg meg i den samme salvelsen, samme nærværet av Jesus, som jeg gjorde der, … i åndens dimensjon, så eksiterer alt nå, som dt skjedde i fortida, vår ånd virker alltid i nåtid … akkurat som tro er nåtid, vi ser at Jesus henger på et kors, selv om det tidsmessig skje for over 2000 år siden, … hvis jeg ikke tar disse tankene til fange om fortida i mitt liv, så blir jeg … hvis vi går til 2 Petersbrev, 2. 20  - hvis jeg ikke fornyer sinnet mitt da, når jeg har fått kunnskap om rettferdiggjørelsens vei, du har fått kunnskap om at du er tilgitt, du er rettferdiggjort, i Kristus Jesus, du har blitt en ny skapning, i Ham, det gamle er forgangent, og alt er blitt nytt, men så vender du da stadig tilbake  i tankene dine, når det gjelder det gamle livet, …

Da sier Petersbrev så sterkt her, altså atte hunden vender tilbake til eget spy, og det vaskede svinet velter seg da i søla … som viser at vi vil tilbake til det gamle, … for å få sympati, synes synd på oss sjøl, eller ha en unnskyldning for tilstanden vi lever i, akkurat nå, folk faller fra troen, fordi atte … narkomane … og plutselig er dem tilbake til det gamle livet, fordi … romantisert, …

Vi må se på troens opphavsmann og fullender, Jesus Kristus, og glemme det som er bak, hvordan glemme … jeg fokuserer på det som er foran … det er der tankene mine vil være, det er der energien min vil være, og det er da også de troen min vil være, da, he, he … når vi har fått kunnskap om rettferdiggjørelsen og så vender tilbake … til traumene våre, … javel, da er vi egentlig som en hund … eller grisen som velter seg i søla, dessverre, det er sånn… så for min egen del så har det vært … jeg ble frest, og da tenkte jeg, oi, nå må jeg fortelle alle om Jesus, og jeg kom da på disse pubene, … de skulle ha meg inn på «husker du», det er det folk er opptatt av, folk er nostalgiske for det meste, … jo eldre du blir, hvis du da ikke lever i fornyelsen, … jeg ble motløs … he, he, he, men så så jeg i Guds ord, jeg speila meg amen, for det er her vi må speile oss, og da ser vi hvordan vi skal se ut … Galaterne, at det er ikke lenger jeg som lever, for det jeg er korsfestet med Kristus, jeg lever ikke lenger selv, jeg lever i troen på Guds sønn, det leste jeg, og så leste jeg Efeserbrevet 5. 17 … dersom noen er i Kristus, da er han en ny skapning, det gamle er forganget, … indentifiseringe (sic) med Jesus … jeg ville ikke inn på fortida mi, det husker ikke jeg, sier jeg … han dere snakker om er død, han, sier jeg … døde sammen med han, jeb ble begravet med Han, med dåpen til døden, og så sto jeg opp for å leve det nye kristuslivet … amen, det var det totale, intentifiser (sic) seg med det nye menneske, det er jo så herlig, men det jo et valg vi tar, hver dag, … he, hm, he, hver dag … for livet er trengsler, det er ulike følelser, og det er fristelser, ikke sant, … hvordan takler vi dette … 1 Kor 10, dere har ingen fristelse møtt som mennesker ikke kan bære, men Gud er trofast, …

-

Tirsdag 22. april 2025

Har Jan Hanvold og karismatikken beseiret Den norske kirke for godt?

https://neitilislam.blogspot.com/2025/04/har-jan-hanvold-og-karismatikken.html

Tirsdag 1. juli 2025

Om Hanvold og om vi kan tilgi oss selv våre egne synder

https://neitilislam.blogspot.com/2025/07/om-hanvold-og-om-vi-kan-tilgi-oss-selv.html

Oppfølger:

https://neitilislam.blogspot.com/2024/04/jan-hanvold-pa-sitt-beste-for-de-verste.html

Lørdag 6. april 2024

Jan Hanvold - endelig ut av skapet?

https://neitilislam.blogspot.com/2024/04/jan-hanvold-endelig-ut-av-skapet.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/02/ungjente-reddet-pa-visjon-norge-vil-det.html

Fra psykolog Wibeke Engelstad, vil jeg ta med følgende, til ettertanke, i en tilsynelatende tankeløs tid:

Å bli født på ny er et sterkt motiv som går igjen i alle verdens religioner … (1. Pet 1. 23, Guds levende ord som er og blir) … Hun tolker Eliade: Tilgang til evig liv medfører alltid døden for den profane tilstand, etterfulgt av en ny fødsel … det er først i det moderne Vesten at det ikke-religiøse mennesket er fullt utviklet … mennesket skaper seg selv, og det skaper bare seg selv i den grad det sekulariserer seg selv og verden. Det sakrale er den fremste hindring for deres frihet … s 103, i Mening og Mysterium, 1995, Aschehoug. 

Hanvold 090326:

…(for å) tilfredsstille Ham, ved ett eller annet … «du må gjøre, du skal og du må» (etc) … mens den kristne tro, det er jo at Kristus har gjort alt ferdig på korset, … Han døde for dine synder, Han tok forbannelsen på seg, hvorfor det? jo, du skulle gå fir, så derfor er frelsen den er o en gave, som han sier værsegod, ta imot … men fordi vi er alle syndere, og fattes Guds ære … he, he, he … det er bare sånn det er (ler) … men vi blir frelst gjennom troen på Jesus Kristus … fantastisk … tenk at jeg fikk møte Jesus … at Han frelste meg, tilga meg alle mine synder … og alle de feila og mangla, fall og nederlag, som jeg har opplevd, … jeg kan bare si: Takk Jesus … ditt blod har rensa meg fra alle mine synder … Han skal ha all ære, all pris … glem ikke at du er lys og salt … og hvis det ister sin kraft, hva skal du da alte med? … skjønner du? … hvis vi er tause, da blir vi politisk korrekte … og skal drives fra skanse til skanse … nei, vi er nødt til å tale sannhet ut i fra hva Guds ord sier … og ikke si som statsminister Fredriksen: Ja, nå har Gud vikeplikt … (ler godt og godslig, som vanlig) … og norske politikere som liksom sier til Gud: Følger du ikke med i tida? … (ler mer) … hovmod står for fall … det er den store synden i Norge … at mennesket skal frelse seg sjøl … det er new age … at alle er guder … vår lykkes smed nå … det er et enormt løgn sic) … for det er bare en som kan frelse … hovedsynden i verden, det er jo ikke klimakrise … men Skriften sier: Denne jorda er spart til ilden … kommer til å brennes opp, og så får vi en ny himmel og ny jord … er hovedproblemet fattigdom? klimakrise etc … nei, det er det store syndeproblemet … det er bare Jesu Kristi blod som kan rense oss fra synd og det er bare Han som kan redde oss … Herre, vi bare priser deg … for Ditt ord, … for at Du var villig til …

Magnus Lagabøter kabbalist?

https://neitilislam.blogspot.com/2024/11/kong-magnus-lagabter-var-kabbalist-en.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/11/mye-mer-ndvendig-om-magnus-lagabter-og.html

http://neitilislam.blogspot.com/2026/03/kristentroen-eller-karismatikken.html

https://neitilislam.blogspot.com/2018/12/ytterligere-klargjring-av-hypermagi-og.html

https://neitilislam.blogspot.com/2019/01/kjrligheten-godheten-og-livets-tre.html

https://neitilislam.blogspot.com/2022/04/brenne-den-som-brenner.html

Eksempel fra praksis: Klapp med hendene – en kabbalistisk saltomortale inn i mystikkens, daglidagse, overnaturlige verden, i psyken:

https://neitilislam.blogspot.com/2021/03/det-moderne-mennesket-samvittigheten-og.html

Hanvold praktiserer hagah (og gjerne davening, se google): 

https://neitilislam.blogspot.com/2024/04/jan-hanvold-endelig-ut-av-skapet.html

Selveste «stjernen» Liv Søvde Kallevig (og mantra):

https://neitilislam.blogspot.com/2025/02/liv-svde-kallevigs-misjon.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/11/hanvold-har-guds-gener-ikke-sin.html

https://neitilislam.blogspot.com/2021/01/mantra-andemaning-og-hypermagi.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/07/katar-og-albigensertendenser-i-var.html

https://neitilislam.blogspot.com/2022/01/tidens-omskifteligheter-om-luther-oss.html

https://neitilislam.blogspot.com/2023/03/kristen-redaktr-forker-manipulere-gud.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/02/jan-hanvold-irettesetter-job-og-lser.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/02/hanvold-vil-ha-militante-kristne-det-er.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/04/jan-hanvold-endelig-ut-av-skapet.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/04/jan-hanvold-pa-sitt-beste-for-de-verste.html :

… det er på det legale grunnlag, og Jesaja 43 vers 26 sier: Minn meg, la oss gå i rette med hverandre, fortell du, så du kan få rett, det er et veldig aktuelt skriftsted, så når jeg kommer frem for Gud, i bønn, så er det på Hans løfter, hva har Gud sagt, det er Guds vilje åpenbart, ikke sant? og da er det jo en krig på det, at når jeg ber, fordi Djevelen han har kommet for å stjele bønnesvaret fra meg, … Djevelen og demonene vil krige mot det bønnesvaret, skjønner du? Og det er derfor … vi kommer på et legalt grunnlag, … og vi sier: Takk at du har lovt det, at ditt løfte sier det, vi står fast på dette løfte, amen, vi rikker oss ikke, … 

Se: https://neitilislam.blogspot.com/2024/05/hanvold-nietzsche-og-maslow-m-fl-en-nr.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/06/hanvold-den-oppstandne-doktor-og-hva-er.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/06/hanvold-binder-seg-til-marx-slagstad.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/07/kan-noe-som-helst-sjokkere.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/03/om-hanvold-belgiske-kjemepkaniner-og.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/11/hanvold-har-guds-gener-ikke-sin.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/10/jan-hanvold-attakkert-av-satanist-i.html

https://neitilislam.blogspot.com/2025/07/om-hanvold-og-om-vi-kan-tilgi-oss-selv.html

https://neitilislam.blogspot.com/2025/05/oppladning-til-neste-postering-sproul-m.html

https://neitilislam.blogspot.com/2025/05/prof-emeritus-bengt-hagtvet.html

Synder og frelst samtidig?

https://neitilislam.blogspot.com/2025/09/hanvold-som-samfunns-symptom-midt-i.html

Positiv tenkning, jada:

https://neitilislam.blogspot.com/2025/11/positiv-tenkning-i-karismatikkens-ofte.html

https://neitilislam.blogspot.com/2025/12/mye-mer-om-dramatisk-karismatikk-er.html

Fredag 16. januar 2026: Siste om "Hanvoldkanalen" ... ? :

https://neitilislam.blogspot.com/2026/01/siste-om-hanvoldkanalen.html

https://neitilislam.blogspot.com/2026/01/tolkning-som-totem-hanvold-som-den.html

https://neitilislam.blogspot.com/2026/02/kan-karisma-trumfe-eller-motsta-sharia.html

Pietisten Zinzendorf (og det onde) nevnt her:

https://neitilislam.blogspot.com/2026/01/siste-om-hanvoldkanalen.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/09/hanvold-og-morken-en-nifs-samlet.html

-

Jeg har nevnt kabbala i flere sammenhenger her på bloggen og noen vil kanskje da tro at jeg er kabbalist eller at jeg anbefaler å «gå over til kabbalah» som en erstatning eller et tillegg til den «vanlig kristne tro, enten den er rent luthersk eller annet, som f eks Katolisisme eller evangelikalt/reformet.

Jeg må bare presisere: Jeg anbefaler bare kabbala i den grad den er «fornuftig» og anti-spekulativ. Jeg anbefaler meditasjoner på Livets Tre, men ikke praktisering av f eks gamatria eller permutasjon av bokstaver i GT eller NT.

Gamatria, nokarikon og permutasjon er bortkastet tid, selv om disse «disiplinene» kan gi enkelte stor tilfredsstillelse, kanskje med stor selvtilfredsstillelse – fordi man liksom oppdager skjulte koder og sammenhenger i tekster som gir en helt nye virkelighetsoppfatninger, ja, en helt ny tro, og et helt nytt forhold til Gud. 

Ta f eks tallet 72. Det står for shem ha mephorash, Guds navn, slik det utledes av kabbalister fra Eksodus 14. 19-21 og dette får en enorm tolkningsmessig betydning – til å «skape» engler og forandre livet, ikke minst under meditasjon. Ment også for mirakelproduksjon. (Det var formelen Moes brukte da havet delte seg). I luriansk kabbala tilsvarer 72 «det høyeste i universet», Azilut, fra hvis det utgår emanasjoner.

H = eller tilsvarer 10, vh = 5, hvh = 21, ihvh (JHWH) = 26, summert til 72.

Nachash betyr slange på hebraisk, med tallverdi på 358. Messhiah har også en tallverdi på 358. Fantaser!

I Rosenkors-ordenen/losjen, The Order og the Golden Dawn, betyr «rosenkorset» at rosen er den himmelske blomsten (Kristus) som blir fornyet hver dag, selv om den henger på et kors …

Ordet og substansen «dugg» hadde en stor betydning i visse okkulte miljøer. På latin kan ros bety både rose og dugg. Kan det ha seg at Rosslynn Chappel i Skottland, som også skrives Ros-lin(n), i virkeligheten springer frem etter tempelriddernes innflytelse, som da anes for «kristi hellige dugg»? Jeg bare spør, de på forhånd litt orienterte om dette. Jeg må bare nevne at Roslin har tilknytning til Sincalir-klanen/slekten som igjen har forbindelse til den norske høyadelige slekten Losna.

Filosofens – eller De vises - sten, eller Den skjulte sten, kan helbrede all sykdom, ifølge noen. Den sammenlignes også med Gralen, The Holy Grail, og jakten på den. Den kunne bli funnet i bikuben, som honningen, som da også ble kalt «stenen». Ordet vitriol kan tilbakeføres til en alkymetisk adage, Fuglenes språk … bien ble ansett som et av de helligste bilder i mysteriereligionene; jfr Dianakulten – inntil Diana ble overskygget av Jomfru Maria «dyrkelsen».

«I Allah’s navn» står ofte på arabiske amuletter og finnes som en formulering i Koranen. Her er vi i den hvite magi’s sfære, vil jeg si.

Eliphas Levi opererte med en figur der man holder opp en hånd formet på en spesiell måte og hvor pekefinger og langfingeren løftes – til et slags V-tegn, seierstegn - til høyre på høyre hånd. De to siste fingrene peker nedover. Projisert mot hvi bakgrunn, som på et lerret e l, former dette bildet av en figur som de fleste vil assosiere med Djevelen, med horn og fippskjegg etc. Levi tenker at hånden og avbildet ikke kan separeres: lys og mørke er uadskillelige på det jordiske plan. Levy kalte denne hånden for dualitetens hånd, som gjenspeilte seg i all jordisk virkelighet …

Eliphas Levi så i den femkantede stjernen som ble brukt i magiske ritualer et symbol både for godt og ondt. Vendt oppover, kan den symbolisere mennesket, og Gud eller Ånden som dominerer i den materielle verden. Snudd på hodet, blir stjernen selve symbolet på ondskapen og Djevelen. Stjernen assosieres med tallet 5, symbolet på den «levende natur».

Levi tolker Salomons store segl som en makt som kontrollerer demonenes legion. For Levi var universet absolutt dualistisk.

«Salomons segl» symboliserer himmel og jord. Illustrert f eks ved to trekanter som møtes i ett felles punkt, satt på hodet mot hverandre. Dette kan også illustreres ved to tegnede virvler, en ovenfra og en underfra, der også virvlende møtes i ett punkt (som nærmest er ingenting). Interseksjonen av alle disse symbolene, viser mennesket i balanse, jfr Davidsstjernen i det israelske flagget. s 114 f i Stuart Holroyd, 1974. Levy anså rituell magi som destruktiv og farlig, og som en praksis hvor sjelens hunger søker å tilfredsstille seg selv … i urenhet, grådighet, hat og ondskapsfullhet.

Et lite kuriosum:

Trekanten er tarotten’s verden og symbol, (i moderne utgave, i hvert fall) … det grafiske bildet  av en stående trekant, med langflaten nede, og med en liten firkant inne i seg, og med lite punkt inne i denne igjen. Og det omvendte symbol: En firkant med en stående trekant inne i seg og inne i trekanten et punkt; dette skal vise menneskets avskjæring fra den fysiske verden og den begrensning tredelingsloven bygger på … (s 25 i Tarot, av K. Frank Jensen, 1974/1980).

Pico della Mirandola (1463-93), (se andre steder på bloggen), hevdet at kabbalah’en ga ham en dypere forståelse av Platon og Aristoteles, slik også de tidlige kirkefedrene gjorde (men her må jeg vise til Sholem’s verker om kabbalah’ opprinnelse, og om Adolphe Franck, som ikke finner noen forbindelse, 1997, 1965).

Jeg har også referert masse til Jan Hanvold, som f eks forkynner at han praktiserer hagah, kanskje uten at han er klar over at dette kan sies å være en viktig del av kabbalah. Det er vel ingen tvil om Hanvold hjelpes mye av hagah, for den er en tekst som fester seg ved tekster, kapitler og vers i Bibelen, - hele Bibelen og der GT er likeså viktig som NT. Hanvolds har stor glede av teknikken, han oppfordrer til å «mumle på ordene» (for å oppnå ønskede eller guddommelige åpenbaringer/forståelse/indre ro og trygghet. Og slik holder han seg å beina, så å si og derfor kan man snakke om «god terapi2, i hvert fall for Hanvold selv.

Samtidig oppfordrer Hanvold til skepsis og avstandstaken til meditasjon i f eks hinduismen, der man jo gjentar og gjentar såkalte mantra. Likheten mellom hinduismen og hagah består i stadige gjentakelser: Hanvold gjentar vers og kapitler, hindupraktiserende yogi’er gjentar mantraet, som påstås å være gudsnavn, hedenske gudsnavn, altså, og dette må da regne som både farlig og en stor synd.

Om «synd og sånt»:

https://neitilislam.blogspot.com/2024/03/hanvold-eidsvag-og-et-fullsatt-oslo.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/04/jan-hanvold-pa-sitt-beste-for-de-verste.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/11/hanvold-har-guds-gener-ikke-sin.html

http://neitilislam.blogspot.com/2024/06/hvor-hyt-elsker-den-norske-kirke-jan.html

https://neitilislam.blogspot.com/2025/07/om-hanvold-og-om-vi-kan-tilgi-oss-selv.html

https://neitilislam.blogspot.com/2025/11/positiv-tenkning-i-karismatikkens-ofte.html

https://neitilislam.blogspot.com/2025/12/mye-mer-om-dramatisk-karismatikk-er.html

https://neitilislam.blogspot.com/2025/12/hvilket-stoff-bestar-hanvoldkanalen-av.html

http://neitilislam.blogspot.com/2026/02/kan-karisma-trumfe-eller-motsta-sharia.html

 

Karen Armstrong: De jødiske mystikere hevder aldri å ha blitt ett med Gud; deres oppfatning av Gud som den totalt andre, forhindrer dem i dette, til forskjell fra visse kristne mystikere og visse sufier. … Joseph Karo synes å være mer interessert i opphøye sitt ego snarere enn å fri seg fra det … Hayyim Vital ble heller selvtilfreds over alle besøkende han mottok og som hyllet ham; mer tiltrekkende var Ba’al Shem Tov som viste stor ydmykhet, og Gaon av Vilna med sin uselviskhet … (side xvii i forordet til Jewish Mystical Testimonies,  1976). 

Og: Man skal vokte seg vel for å innsnevre betydningen av sufisme og hva «sufiene» forfektet, hva de gjorde/praktiserte og sto for, etc.

«Muridene har sverget sin troskap til sin pir … tette bånd innad … sufismen spenner over alle religiøse uttrykk … til det enkleste og og mest primitive former, med helgenkult og helbredelsesritualer … å ha, eller rettere sagt å beholde – folkets tillit i et land som Afghanistan uten støtte i et eller flere sufi-brorskap, er utenkelig … «, skriver kari Vogt og Anders Heger i BRUDDET, av 2002, Cappelen.

Men se: fredag 26. desember 2025, Hvilket stoff består "Hanvoldkanalen" av?

https://neitilislam.blogspot.com/2025/12/hvilket-stoff-bestar-hanvoldkanalen-av.html :

… Når islam insisterer på absolutt transcendens for Allah, tanzih, så forutsetter man faktisk at det er bare Allah som eksisterer og at all annen eksistens egentlig er illusorisk og dette gjenspeiler seg i det foretrukne navn for Allah hos sufiene, nemlig Al Haqq, dvs Den Ene virkelighet. Ingen annen væren har eksistens eller virkelighet. Blir ikke dette panteisme? Jovisst, etter vår mening og dette bestyrkes ved det faktum at tawid faktisk kan bety ikke bare Gud, den ene, men også Gud den eneste. Men igjen: Betyr ikke dette at hvis verden aksepteres som eksisterende, så vil det bety at vi har å gjøre med en slags polyteisme, hvor man posisjonerer virkeligheten i konkurranse med den Ene virkelighet?

-

Men en som ikke gikk av veien for å angripe al-Arabi på det mest tydelige og konkrete, var ibn Taymiyya. I 1305, da den islamske verden ble angrepet og nesten undergravd under de mongolske herjingene på den tiden, hevdet han at al-Arabi hadde blendet den i dag så verdenskjente sufi-poeten Rumi så til de grader at Rumi - på grunn av al-Arabi, altså - ikke klarte å skjelne mellom Skaperen og skapningene, at han kunne se det guddommelige til og med i en hund, eller en gris, og i urin og ekskrementer.

-

Og, kan Allah skape det onde? Se først denne:

https://neitilislam.blogspot.com/2019/08/7-synden-og-syndene-i-kristendommen-og.html

Så denne: https://neitilislam.blogspot.com/2024/06/hvor-hyt-elsker-den-norske-kirke-jan.html

… For muslimer tvinges Allah i og med syndefallet, slik det oppfattes innen judeo-kristen tro, til å synde i og med at Allah skaper, for muslimer tror at Allah ikke bare skapte en gang, men at han skaper kontinuerlig. I sure 10. 4 står det at han som startet skapelsen repeterer den, slik at han kan belønne med rettferdighet de som tror og er rettferdige. Dette tydeliggjør at læren om frelsen i islam er knyttet til menneskets naturlige tilstand. Hvis Allah skaper kontinuerlig, kan han ikke skape noe som er synd, for hvis han gjør det, diskrediterer det hans «image». (s 92/93). 

(Men: Det finnes «hjemler» i Koranen for å anse Allah som skaper av det onde! (Ida Glaser i Islam og kristen tro i Vi Tror nr 1. 96). Men se: «Det vi kaller ondt, relateres til Allah. Skapelse uten syndefall, allmakt uten andre aktører, vilje uten moralsk vesen. Alt føre ubønnhørlig til at ansvaret for det onde faller på Allah», se Stefan Gustafson s 128).

https://neitilislam.blogspot.com/2019/07/synden-og-syndene.html 

(Jeg finner flere eksempler på at det i kabbalah finnes eksempler på den overbevisning at Gud (JHWHE) også skaper det onde (slik mange bibeltekster selv også vitner om), og dette kan minne om mye i sufismen. Kabbalister kunne også resonnere/meditere seg frem til ideer og konsepter om sjelevandring (også dette løst funderte spekulasjoner i bibelske tekster). (Hanvold og f eks Magnus Lagabøter – som jeg nevner i kabbalistisk sammenheng - kan ikke assosieres med dette). 

Bowker med «omsørgende tanker» i klarhet:

ibn Sina (Avicenna) skriver: Når jeg sto helt fast i et problem, eller når jeg ikke klarte å finne den midtre setningen i en syllogisme, pleide jeg å ta en tur til moskeen og be i hengivenhet til Skaperen, til problemet ble løst og det vanskelig spørsmålet ble enkelt (s 355 i Bowker: Gud).

ibn Arabi: … det er mye bedre at du vender dine tanker bort fra bøker og søker den skjulte sannhet bak ordene, slik at du nåe en forståelse … (s 340 i Bowker: Gud),

al-Arabi: … ervervelse (kasb, iktisab) er som å handle i et supermarket. Butikksjefen legger alle muligheter på hyllene og vet hva som finnes der … kundene må erverve det de tror er godt og passende … hvis de ikke kjøper noe annet enn tannkrem, vil det ikke være bra for helsen … (formulert av Bowker, s 333).

Jeg legger merke til at den aktuelle, norske teologen, Harald Hegstad, i boken Gud, verden og håpet, Lunde forlag, 2015, også skriver om «å tilegne seg».

Læren om Den hellige ånd er imidlertid et felt der videre avklaring utvilsomt er både nødvendig og viktig, … når frelsen i trosbekjennelsen, … er ikke det bare grunnlaget for frelsen, men også tilegnelsen av frelsen, er Guds gjerning, s 179. Dette høres ikke særlig kalvinistisk ut, eller? Det høres unektelig mer arminiansk ut (se andre steder på bloggen), og da er vi ikke langt fra «gjerningsreligion», og da en type som kanskje Hanvold vil slutte seg til? 

Hegstad, ang. Hanvold her, som formulerer seg som om han er rettferdig eller rettferdiggjort (en gang for alle, også nå og i fremtiden, garantert?), se: Matt 23. 28: … en besk kritikk av dem som selv regner seg som rettferdige … s 181. 

Og;

… I møte med fristelsen til å vike unna lidelsen, velger Jesus å la Faderens vilje skje. s 147. «Ingen tar mitt liv, jeg gir det frivillig», Joh 10. 18, - «oppdraget jeg har fått av min Far», Matt 20. 28, Mark 10. 45. Det som skjer på korset er forsoningslæren. (Ikke helbredelses-læren?).

Funksjonen til sonofferet er altså å sone menneskers synd.

Hegstad refererer til Peters første brev 2. 24: «På sin egen kropp bar han våre synder opp på treet, så vi skulle dø bort fra syndene og leve for rettferdigheten. Ved hans sår har dere fått legedom».

Men: Ikke noe om at Jesus bar vår sykdommer opp på treet, altså. (I Oxford Bible forklares det, at det er Israel, den gangen da, Messias «helbredet» (forsonte, forløste) … ikke den enkelte troende her og nå og i dag).

Forsoningslære presenteres som litt fjernt tema, men riktig nok sylskarpt observert og beskrevet, hos Hegstad, synes jeg, i forhold til hos karismatikerne, hvor forsoningen eller forsoningspakka beskrives som det som er fullbrakt, det helt sentrale i deres helbredelseslære, dette altså at vi allerede er helbredet fra våre sykdommer og skrøpeligheter i og med «det er fullbrakt» på korset, som jo er Jesus ord (tolket, selvsagt). Så der er bare å ta imot i tro, uten å stille for mange spørsmål om alle de som jo kan får det for seg at de kanskje ikke tror nok, og derfor er ekstra syndige …

Sankskjonerer Hegstad – i Kirkerådet - Hanvold tvert?

s 62: Å bruke en teori om inspirasjonen for å begrunne Bibelens autoritet og troverdighet blir … sirkelargumentasjon som bare overbeviser den som alt er overbevist … s 62. Bibelens autoritet avgjøres i det hele tatt ikke av teologisk teori. Tvert imot er det sånn at Bibelen blir autoritet for mennesker i dag når de erfarer og overbevises om det den har å si om Gud og Guds handling i Jesus Kristus. I troens perspektiv er dette et resultat av Den hellige Ånds handling i og gjennom bibelordet.

Hegstad: Med henvisning til grunnleggeren John Wesley, har man i den metodistisk tradisjon gjerne operert med det man kaller det wesleyanske kvadrilateral, dvs en firefoldig basis for teologisk refleksjon: Skrift, tradisjon, fornuft og erfaring. … fornuften er naturligvis helt nødvendig for å lese og forstå Bibelen og å argumentere for ulike tolkninger og deres læremessige betydning … hvordan man ser fornuftens mulighet i en slik sammenheng, avhenger bl a hvilken forståelse en har av forholdet mellom allmenn og spesiell åpenbaring, dvs hvor «fornuftig» åpenbaringen er i forhold til vår kunnskap om tilværelsen for øvrig … s 67 f. … det er viktig at det kirkelige fellesskap gir rom for ulike typer erfaringer i sitt arbeid med å forstå Bibelens budskap. … Skriften alene betyr altså ikke at Bibelen kan leses uavhengig av verken tradisjon, fornuft eller erfaring … s 68

Melanchton, (Luthers felage): Når Ordet og Ånden påvirker et menneske, får mennesket muligheten til å ta imot nåden – eller la det være. Her er den enkeltes respons det avgjørende for om man blir frelst eller ikke, ikke Guds forutbestemmelse (i motsetning til mye i lutherdommen … ). Armnianerne avviste tanken om dobbel predestinasjon, (iflg Calvin). I likhet med Augustin, lærte Calvin at nåden var uimotståelig for de utvalgte og at disse ikke kunne falle fra … s 192. Karl Barth: Den som er utvalgt og forkastet er Kristus, og fordi han ble forkastet er alle mennesker utvalgt til å få del i frelsen … s 193 - hvis frelsestilegnelsen er avhengig av min medvikning, hvordan kan jeg da være sikker på å bli frelst? spør Hegstad, (kanskje myntet på karismatikerne bl a rundt Hanvold som er sikre på at de skal rykkes opp med skyen sammen med Jesus). s 193.

I den lutherske Konkordieformelen har man gitt avkall på å finne en logisk løsning på spørsmålet, men presenterer i stedet utvelgelsestanken som et utgangspunkt for trøst for dem som tviler på sin frelse …

Kommentar: Har «de lutherske» dermed gitt fornuften på båten og lagt seg under for emosjonene som rettskilde for frelsen? Jeg bare spør. Her vil Hanvold antakelig «underlegge" seg Konkordieformelen!

For å avrunde i denne bolken, midt i alt det interessante: Hegstad skriver: Det er en utbredt feiloppfatning av de gammeltestamentlige ofre at deres hensikt skulle være å blidgjøre Gud eller gjøre Ham mer vennlig stemt overfor mennesket … s 152. Hegstad presiser at GT selv åpner opp for forandring av seg selv – sui generis, altså - og viser til skriftsteder …

Ja, mon det. Ved en innskytelse får jeg her og nå behov for å spørre: Hvor mye skjønner karismatikerne selv av karismatikken? Auke, en pastor, oversetter en besøkende profet som bruker ordet «legal» med lovlig.

Men det er ikke det «profeten» mener. Profeten mener at den troende har en juridisk bindende rettighet – nærmest en garanti - gitt av Gud selv til f eks å bli helbredet, ikke en lovlig grunn til å bli helbredet. Auke tror kanskje det ikke er mulig å tro dette, enda dette er standard i vide kretser i det karismatiske.

https://neitilislam.blogspot.com/2016/12/norsk-islam-fact-or-fake.html

https://neitilislam.blogspot.com/2019/08/6-synden-og-syndene-i-islam-og.html

https://neitilislam.blogspot.com/2023/09/mer-om-nsket-fra-de-syndfrie-om-mer.html

https://neitilislam.blogspot.com/2025/05/oppladning-til-neste-postering-sproul-m.html

http://neitilislam.blogspot.com/2024/09/hanvold-og-morken-en-nifs-samlet.html

https://neitilislam.blogspot.com/2023/03/kristen-redaktr-forker-manipulere-gud.html

https://neitilislam.blogspot.com/2023/05/jan-hanvold-en-mektig-hvding.html

https://neitilislam.blogspot.com/2023/12/tillegg-supplement-til-theurgen-hanvold.html

https://neitilislam.blogspot.com/2023/12/karismatikeren-og-theurgen-hanvold-og.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/02/jan-hanvold-irettesetter-job-og-lser.html

For å utvide horisont, kontekst og fokus:

 Den jødiske Maimonides … also known as Rabbi Moshe ben Maimon, or Rambam … compiled and composed the thirteen principles of Jewish faith. He is often compared in greatness to Moses and towers above his peers among medieval Jewish thinkers and leaders. The thirteen principles of faith are included in every Jewish prayer book, and are recited as a liturgical hymn at the conclusion of a Friday or Festival service. This recitation is known as the Yigdal and embodies Judaism's fundamental pillars of traditional belief, just as the Apostles' or the Nicene Creeds do for Christians.

These thirteen principles of faith form the foundation for ancient Jewish belief:

I believe by complete faith that the Creator, blessed be His name, is the Creator and Guide for all created beings. He alone made, makes, and will make all that is created. 

I believe by complete faith that the Creator, blessed be His name, is a Unity, and there is no union in any way like Him. He alone is our God, who was, who is, and who is to be. 

I believe by complete faith that the Creator, blessed be His name, is not a body, is not affected by physical matter, and nothing whatsoever can compare to Him [or be compared with Him]. 

I believe by complete faith that the Creator, blessed be His name, is the first and is the last.  

I believe by complete faith that the Creator, blessed be His name, to Him alone is it fitting to make prayer and to another prayer shall not be made. 

I believe by complete faith that all the words of the prophets are true.  

I believe by complete faith that the prophesy of Moses our teacher, may peace rest upon him, was true and that he was the father of all prophets that preceded him as well as all that came after him.  

I believe by complete faith that the whole Torah now found in our hands was the exact same one given to Moses, may peace rest upon him. 

I believe by complete faith that this is the Torah, and it shall not be changed and it shall not be replaced with another from the Creator, blessed be His name. 

I believe by complete faith that the Creator, blessed be His name, knows every action done by each human being as well as all their thoughts, as it was said, "It is He that fashions their hearts together and He ponders all ther deeds" [Ps. 33:15]. 

I believe by complete faith that the Creator, blessed be His name, rewards all who keep His commandments and punishes all those who transgress His commands. 

I believe by complete faith in the coming of the Messiah, and even though he tarry in waiting, in spite of that, I will still wait expectantly for him each day that he will come ...  

I believe by complete faith that there will be a resurrection of the dead at the time that will be pleasing before the Creator, blessed be His name, and the remembrance of Him will be exalted forever and for all eternity. 

-

Fra eget lager: At noen muslimer bruker Maimonides til egen fordel i ett område, mens han må flykte fra muslimer og muslimske herskere i et annet, viser neppe at det ikke er islams skyld; eller at islam ikke er en del av problemet, og da snarere en løsningen (vil noen si). Det fins intet forbud i islam om å bruke og utnytte menneskelige og fysiske ressurser i erobrede områder på den (rimelige) måte som måtte finnes hensiktsmessige for konservering og videre ekspansjon av islam både som politisk og religiøst redskap. Ta f eks "ordningen" med devshirme hvor sultanen fikk plukket ut egnede unge gutter fra kristne familier i balkanområdet til utdannelse og senere høy status innen det islamske riket, men da som muslimer! At ordningen senere ble opphevet, betyr ikke at den opprinnelig ikke kunne begrunnes religiøst, dvs i henhold til islam, profeten og Allah. Og at devshirmene (janitsharene) fikk privilegier, betyr ikke at de kristne som gruppe fikk det noe bedre, snarere tvert imot. Det samme kan sies om jødene som gruppe, hvis vi følger Maimonides. 

Viser dette at det ikke er islam som er problemet? De muslimske herskerne ble neppe beskyldt for ikke å bruke islam som gyldig og hellig hjemmel for sine aktiviteter, i Allah's navn. 

Se denne i vår sammenheng så uhyre interessante:

https://snl.no/Zewi_Sabbatai