Mulig? Om boksalg og flauser på Visjon Norge

Den 5. august fikk jeg med meg et besynderlig program på Visjon Norge, Midt på dagen.

Programleder: Inger, kona til Jan, og her har hun med seg Jan og Ragnhild Angell (Sagen?), som er sangstjerne og tekstforfatter for kanalen. Hun skal visst for det meste ha vært hovedforfatteren til Kongenes Konge, (som jeg har omtalt tidligere, mange ganger, og hvor jeg til slutt ga terningkast 0. Og jeg er visst ikke alene om en slik vurdering; noe som synes å falle Inger tungt for brystet – idet hun selv antyder at ting kunne vært, eller kan bli - bedre). 

https://neitilislam.blogspot.com/2026/05/saturation-og-hanvoldkanalen-herre-knekt.html?m=1

Mye om Veronika:

https://neitilislam.blogspot.com/2025/05/erik-selle-pa-visjon-om-ytringsfriheten.html?m=1

Det er så «norskt plumpt" at hårene … ja, gudvet hvor …

Denne gang tar Inger hevn igjen, får jeg vel si, og slik jeg oppfatter det, helt subjektivt sett, selvsagt. Hun forsikrer om at programmet nå vil få sitt etterliv, på en måte, over hele verden, for serien er nå dubbe, for en stor del, til engelsk, så hele verden kan få del i gleden. Slik skal Kongenes Konge nå «gjenoppstå», nærmeste fra de døde, så å si.

Selv om «eposet» ikke er helt perfekt, - for folk kan jo ha noe bra å forlyste seg med i jula, hvor familiene jo for det meste er samlet (som om dette skulle gjøre Kongenes Konge noe bedre.

Man viser så visse «outstanding clips» og sammen med Ragnhild og alle andre samler man seg liksom i jubel og fryd, over viktigheten … 

Programmet ellers dreier seg om boksalg; 4-5 bøker om Jan Hanvold, delvis i form av biografier e l. (Joda, jeg har lest dem, ikke uten utbytte og ikke uten mange «latterkramper». Og her fortelles det nå et par «gode historier», som Ragnhild sammen med Jan selv får fortalt, i salgsprosessen.

Sitat fra sendingen 5. august d. a, Ragnhild først:

… kjøp bøkane til Jan, det kan henda at du får samma opplevelse som meg; du får så løst å stå opp om morran (hun hikster eller ler litt), nei, det va ikke det æ mente; eg fikk jo sånn ild i mæ, når eg leste disse bøkane, i den perioden, så va det sån ein ild i mæ, at æ klarte ikke å vent med å stå opp, kunne ikke med å stå opp å pris Herren å begynn dagen å tjæn han, … derfor fikk jo eg et sjokk mange måna etterpå når eg hørte at han Jan si det samme, at det er sånn han opplev livet; at han har en sånn ild i seg … han klarte ikke å vent med å stå opp om morrana, fordet han har en sånn ild, at han må være opp … må gjør noka for herren og bruk dagen, og da fikk jo æ en sånn forståelse av at antagelig er de her bøken så salva, det e en så salvelse i de her bøken som e over han Jan, og den salvelsen fikk eg å da eg leste diss heran bøken; eg kan ikke ov at det skjer med alle som læs dem, men det skjedde med mæ, så korfør … eg går ut fra at det skjer med fler … 

Inger bryter av: Uansett, så er de jo da en person som mot all odds, altså: Mann mot strømmen bla bla, altså «gir ikke opp», altså, … du kan lære så utrolig mye (ja, sukker Ragnhild), en person som ikke i det naturlige har en doktorgrad, men som har fått en æresdoktorgrad av et, universitetet fra USA; det kom to med doktorgrader som skrev under på, for å se det arbeider som Jan har gjort gjennom alle år … det tilsvarer det samme som at han ville fortjent et doktorat, så han fikk et æresdoktorat fra USA; det er ikke noe vi bare slenger ut til den som ikke har no, det er tross alt … i 50 år, han har gjort mer enn de fleste … det mange, mange ting, mange vitnesbyrd, mennesker som er blitt frelst …. om ikke Jan hadde gjort det han faktisk gjorde; og fortsatt gjør, så Amen, i Jesu navn, takk skal du ha, kanskje du trenger et kraftig gjennombrudd i livet ditt, kanskje du ikke har tro på deg selv, … ikke noen utdannelse, kanskje … kanskje du er skilt, kanskje du er eh, har vært mislykka, ta og les de bøkene og når du har lest gjennom … så tar du med Himmelsk Økonomi og hvordan du … i tro, så kommer du til å få et gjennombrudd og seier i ditt liv, Amen? … Amen, svarer Ragnhild og legger til et nokså stort lavmål av et vennlig og istemmende he, he … .

– Yes, sier Inger. Du må betale frakt … altså … 450 kroner, det er 80 kroner boka, circa … Gud velsigne deg, takk for i kveld og …

Kommentar: Typisk «Inger»? (Hun er jo sjefen og skal lede programmet). Se mer på følgende postering og ta inn over deg intervjuet med henne jeg her kaller Vibeke, men som er Veronika. og behandlingen av henne.

https://neitilislam.blogspot.com/2024/08/helbredelser-og-hersketeknikker-pa-tv.html

Jeg tror ikke Veronika forstår noe av maktspillet i kulissene her – de underliggende konstruksojnene -  kan hun noe om maktteori- og gruppedynamikk etc. ?

Vel, i noen miljøer skal man ikke kunne noe om slikt. For det kan være farlig å kunne noe om slikt.

Veronika får i sendingen her slippe til med lange lekser om forbønn, det herlige i gateevangelisering, om seier og fromme ønsker, og i det hele tatt, hele den helt ufarlige karismatiker-greia.

Hun forteller i et annet program om sin beundrer for Howard Brown(ie?), en person som også Jan Hanvold selv priser og hyller, som en av hans beste venner, -  og som har vært invitert til kanalen. Se:

NB: Om Howard Brown(e), sett med Hanegraaffs øyne, nede på siden og posteringen kommenterer jeg en del rundt Veronika og meg, meget annet, dvs langt for de leselystne:

https://neitilislam.blogspot.com/2025/12/hva-lenin-stalin-molotiv-og-hanvold-her.html

https://neitilislam.blogspot.com/2025/12/mye-mer-om-dramatisk-karismatikk-er.html

https://neitilislam.blogspot.com/2025/12/helbredere-og-sjarlataner-hvem-lurer.html

 

https://neitilislam.blogspot.com/2026/01/taler-vi-mer-karismatikk-na-kan-den.html

Vi tar også med denne:

https://neitilislam.blogspot.com/2025/12/hvilket-stoff-bestar-hanvoldkanalen-av.html

Men når Veronika her i dette programmet endelig får fremsagt sine bønner til salighet, seier og frelse, får vi på kamera brått se en Inger som nærmest skratter, og som på innpust nærmest må bortforklare denne plutselige og autentiske latteren, - da ser jeg et blikk fra Inger som skremmer meg. Blikket er triumferende, som om Inger tenker: Got you! Nå har hun henne; Veronika har underlagt seg totalt, og her har hun beviset, for det Veronika gjør, er jo å støtte kanalen. 

Inger har vunnet, sier blikket og latteren; publikum skal mene at dette utsier hun i den alle beste mening i den aller beste av alle pure og rene intensjoner; hun har selv bekjempet sin tidligere uvilje mot Veronika, nå, ser det ut for, og da hun kanskje den gang kanskje ville ha henne bort for alltid, for en tid siden (og hvor Veronika plutselig ble borte fra kamerafokus i lengre tid og for rundt mer eller mindre ensom, eller sammen med en «kolega», som kanskje var like ensom som henne selv) – beklager spekulasjonen – men nå er hun altså tilbake, så lydig Inger og Jan-disippel som aldri før. Ikke rart at Inger skratter og ser ut i ansiktet som noe som kan minne om adjektivet psykopat. (Uff a meg: Jeg har selvsagt intet grunnlag for denne betegnelsen, det var en flipp, en impuls på mentalt og metaforisk innpust, beklager, skal ikke gjenta seg, just kidding, med andre ord, en forskrekkelse over meg selv – omvendelser på kne, født på ny, ovenfra eller innenfra, ferdig snakka. Ærlighet varer lengst).

Komisk eller ynkelig eller patetisk?: Jeg legger merke til at Ragnhild, i et uaktsomt blikk fra Ingers side, lener hodet litt fromt tilbake, i sofaen, og gjesper salig. Som om Inger kjeder henne? Litt av et venninnetreff dette. (Minner om den lystige tonen noen vil huske fra gamledager der kvinnesamlinger helst besto av svært lyse stemmer og tomprat, for ikke å uroe noen, men kun for å være hyggelig, samtidig som man fikk frem visse undeliggende angster og bekymringer, uten å nevne dem med navn).

Her er tingene mer «kunstig sminket», og på sett og vis helt usminket, med mye gjensidig smisking, som ikke skal oppfattes som smisking, eller flirting, på norsk kalt manipulasjon eller suggesjon, som hør seg og bør seg for gudsfolket, og kanskje til og med «kultish», som i «coolt».

(Jeg tror kanskje at kanalen skiftet ut kamera-mannskapet for en tid siden. Den gang kom det mange scener på skjermen som faktisk tydeliggjorde at det fantes (helt naturlige) gnisninger innad i «organisasjonen», og tendenser mot større mer eller mindre sentimentale, men derfor ikke mindre farlige, dramaer, eller tragedier, som antakelig blir kvalt i sin fødsel, via bønn f eks, men nok om det. Pånytt-fødsel eller gjenfødelse, er ikke noe sjokkerende nytt fenomen her).  

Hanvold forteller forresten og «by the way» - og innimellom tendenser til gråtetokter -  om arbeidet i Albania og får frem at et kirkebygg der som kanalen har bidratt mye med å få opp og gå, nå, av den ikkekristne befolkningen rundt blir kalt «en synagoge» … noe å tenke over?

Beware, beware! Problems ahead? (Les Koranen). Det har i hvert fall ikke manglet på problemer underveis, i det kontinuerlige og årlige innsamlingsarbeidet. Man skulle nesten tro at kanalen og hele «teamet» virkelig tjener penger på innsamling og det hele, og ja, etter loven har Visjon Norge rett til å ta «gebyrer», for å dekke kostnader, men formelt altså ingen profitt i vanlig forstand: for man er jo sin lønn verdt, ikke?

Jeg fikk også en innskytelse: Hvor blir de øvrige bidragsyterne av, de statlige bidragene i f eks Moldova og Albania, i kanalens informasjonsvirksomhet? Gir Staten mer enn kanalen, og kan det spores ulikheter i verdiskapningen? Bedre ringvirkninger for det statlige bidrag, kanskje? Jeg har ikke tid til å bekrefte eller avkrefte. Men en ting ser jeg nå: Det fins andre kristne innsamlingsteam på markedet, f eks Misjon uten grenser, tror jeg i hvert fall en av dem heter.

Konkurranse nevnes ikke på hanvoldkanalen, klokelig nok, kanskje, under en viss menneskefrykt? an skal kanskje tro man er noe spesielt, der i gården, akkurat som Hanvold selv forsikrer: Han har bekjempet Janteloven!

Han kommer stadig tilbake til det grunnleggende: Be så skal du få, eller: Så og du skal høste, ifølge Skriften. Boka har svaret på alle livets problemer. Trenger du penger, vel, så skal du søke i Bibelen og finne hva som står der, trenger du helse, skal du selv utsi Guds ord om helbredelse, - og du skal få det. I praksis betyr dette at du, som troende som er larover at makten ligger i tungens vold, som alle hedninger gjør, skal snakke mindre om hva som plager deg, kort av den enkle grunn at det hjelper ikke å syte og klage og snakke så mye om sykdommen at du blir sykere av den, mer enn nødvendig, ved helst å tause den i hjel, av hensyn til alle andre, som vi alle er forpliktet til å elske.

I følgende postering:

https://neitilislam.blogspot.com/2026/01/tolkning-som-totem-hanvold-som-den.html?m=1

refererte jeg fra en annen programsending, hvor jeg skrev:

… Han fortalte også at Netflix m fl nå skal finansiere en spillefilm, der Hanvold eller hans rolleinnehaver, er sentrum og helt. Som det hør og bør seg. Det kan jo bli både morsomt og litt mer attåt, og på et direkteprogram for noen dager siden, fortalte Ragnhild om hvor fantastisk morsomme hun syntes de bøkene som er utgitt om Hanvold, skrevet av ham selv, og redigert av en annen. Ragnhild ler hysterisk over hvor morsomme bøkene om/av Hanvold er. Hun har lest dem i en fart, og raskere enn hun pleier å lese. Og hun har tilnærmet «ledd seg ihjæl», forteller hun, leende (et beteende som mange vil oppfatte i beste mening og oppfatte som et vennlig og unnskyldende smil). Har hun tatt feil av sjangeren, genren og sjargongen - undergraver hun seriøsiteten og muligheten for at Hanvold jo kan være en stor forfatter, og ikke bare en simpel, latterlig, klovn? 

Bøkene har tydelig påskrift, (hun viser forsiden på skjermen, og forfatteren er angitt helt tydelig. Like vel spør Ragnhild, lattermild og forundret: Er det du (henvendt til Jan) som har skrevet dem?

Hanvold ser ikke brydd ut, han holder med andre ord maska, for husfredens skyld, men han føler det nok, og han forsikrer, ja, snill og strategisk som han er, og avhengig av Ragnhild som han er blitt, på en måte, at jo, at det er han, (idet han tilføyer om redigeringen av bøkene, som han har fått ekstern hjelp med). 

Jeg lurer på om Ragnhild forstår hvor dumt og flaut – eller avslørende - dette var. Og om f eks Inger, Jans kone, loddet dybdene i dette. Ragnhild leser altså bøker hun ikke har fått med seg er skrevet av Hanvold, hvis gode navn og rykte lyser på bokomslagene -  er den en bevisst nødløgn, eller et i denne situasjonen mislykket reklametriks? - for navnet hans står jo utenpå bøkene, som hun i tillegg viser frem på skjermen. Var det PR stunt, avtale på forhånd, eller hele greia en regelrett innbringende – til og med - reklame for bøkene?  Hanvold kunne lett ha oppfattet dette som et forsøk på å forkleine ham og gjøre ham til en klovn, uforskyldt, (noe, hvis det var uforskyldt, ville gjøre dette enda mer pinlig for Jan og dem alle).

I et sukk, i løpet av passiaren, med senket og liksom litt ekstra fromt og uskyldig eller ansvarsløst blikk, får hun sagt:  … «da jeg skrev manus til Kongenes Konge», (det var det hun mente).

Så hva skulle Inger kommentere? Inger har jo selv fortalt at det  var henne som fikk ideen, (ovenfra, fra Gud), men at hun også var med på å skrive, antakelig ikke bare mindre porsjoner, men ganske store bolker, i det minste. Med andre ord: Ragnhild skal ikke få hele æren.  

Kommentar: Men denne gangen blir det verre. Jan sitter og råter av og til å repeterer sin gudstro med inderlighet og fast overbevisning.  Men her har Inger regien og Ragnhild har nå få i oppdrag å virkelig slå et slag for bøkene, som hun finner sååå fortryllende eller opplivende eller oppkvikkende, så morsomme de nå en gang er, også. (Programmet må sees for å kunne oppleves «adekvat» sant og riktig).

På Visjon Norge kunne vi torsdag den 30. juli denne uke høre følgende sang (her gjengitt etter øret, og dårlig lyd, så forbehold om enkelte feil, misfortåelser  eller utelatelser, til det motsatte av «forkleinelse» for den alltid oppløftende «Astri Weber Gellein Laurendz»):

Visstnok fra sangen: … (Møte med Herrens skjønnhet) … slår meg over ende … du tilgir alt … tvinger meg i kne … du lar meg komme innfor din trone … der kan jeg være med Deg himlenes Herre …  i Din herlighet … og jeg kommer nå, trenger meg på … og jeg gir Deg all ære … Du er kjærlighet … og jeg har fått fred med Deg, Gud … Du har tallet på alle himmelens stjerner … Du, Du gir dem alle navn … Du lar meg komme … inn for Din trone … der kan jeg være med Deg, himlenes Herre … i Din herlighet … og jeg kommer nå, (… ) … og jeg gir Deg all ære … Du er kjærlighet … og jeg har fått fred med deg, Gud … og elsker Deg Jesus, kjenner Du er nær, alt du gjør, det er så … jeg kommer nå, trenger meg på, og jeg gir deg all ære … Du er kjærlighet … og jeg har fått fred … med Deg Jesus … kjenner Du er nær, jeg vil være der Du er … og elske Deg Jesus … alt Du er og gjør … det er godt … gode Gud … 

Astri, svært begeistret og full av beundring, kommenterer selv: Altså … «Gud med skjønnhet, vil slå meg overende», - hvem er det som kan skrive en sånn sang? Det var bare én det, det var Rudi Hundvik, (?), at det var han som sang den, for øvrig, dette er en som jeg er blitt veldig godt kjent med, etter hvert, en fantastisk mann, bosatt i Grimstad, forteller hun, jeg ser ham av og til, altså maken til sang, og jeg … er det ikke akkurat det vi snakker om nå da (henvendt til et intervjuobjekt) … 

Kommentar: Bare det at den fremførende artisten ikke heter det Astri påstår han heter; hun forveksler noen, (hvis artisten ikke har byttet navn i det siste, da). En liten flause, pytt, ikke noe å bry seg om. Det er «oppløftningen» som teller. Det er i hvert fall ikke meningen å desinformere. Alle kan gjøre en tabbe eller fler. Vi skal og kan tilgi. … men teksten viser seg ved nærmere ettersyn ikke å være så inderlig original som Astri forutsetter. Se denne: 

AI(KI) generert:

Uttrykket «møte med Herrens skjønnhet» henter sin kjente tekst fra Salme 27,4 i Bibelen, som ofte brukes som refreng eller responsoriesalme i kirken, satt til ulike satser og melodier i tidebønner og kirkemusikk. [1, 2, 3]

Tekst (Salme 27,4)

• «Én ting ber jeg Herren om, dette ønsker jeg:
• å få bo i Herrens hus alle mine dager,
• så jeg kan se Herrens skjønnhet og være i hans tempel.» [1]

Melodi og bruk

• Liturgisk bruk: Synges som vekselsang eller responsorieserie (ofte innledet med «Herren er mitt lys og min frelse»).

 

Så nå vet vi det, og aldri til forkleinelse for «Gellein»ene.

 

Martin Gellein og Sigve Bø - fra underskogen og opp ... ?

Se tirsdag 28. juli 2026: Nytt, mer fullstendig, om Sigve Bø

https://neitilislam.blogspot.com/2026/07/nytt-mer-fullstendig-om-sigve-b.html

Must – innledninger:

https://neitilislam.blogspot.com/2025/01/karismatikerne-umoralske-farlige-og.html?m=1

https://neitilislam.blogspot.com/2026/05/dramatisk-mye-mer-om-b-sengsvoll-og.html?m=0

Så hvem er vi? Vel, det kommer jo an på hvem vi er. (Helt avhengig av eller helt uavhengig og fri fra enhver tekst eller enhver Skrift, norm, regel norm og selve gruppedynamikken, inkl. suggesjonen og illusjonene, he, he).

Slekten? DNA? Den objektive Tradisjon – glem det, foreløpig … pluss egenrådigheten og hovmodet, utlignet … kanskje troen, oppfatningen, overbevisningen, påholdenheten, påståeligheten … det har vist seg umulig å skape idealmennesket eller bli skapt som ett; i hvert fall inntil videre … dyd eller dygd og last, hvem kan egentlig skille? 

Det sies at nordmenn er unike her i verden, fordi vi på død og liv Må tro at «vi ikke er noe».

Jeg for min del er visstnok en «fredsskaper», ifølge typetester, en lederskikkelse, også, visstnok, (jeg tviler; fordi «skrevet» eller «ment av meg selv, uten å si det eksplisitt).

Vi tilhører «filologisk» den indoeuropeiske rase, filologisk, altså, og ikke mer? - men også til «neandertalerne», ifølge vitenskap.

Jeg så «den fagre Anna med smilet» på Forum i dag, på Visjon Norge. Spesielt denne gangen var det et underlig skue, og «høre», eller «syn».

Victor Thomson er en tufs og riktig nok en nokså flamboyant ett eller annet, (fra en rik evangelist- og sangerslekt).  Han ruller frem en slags slektshistorie med våpenskjold og alt. Han sier at han (opprinnelig) er skotsk, irsk og norsk, langt tilbake og sammen med den alltid blide sagakvinnen Anna, ektefellen eller hustruen, fra det lyse, men kanskje litt stive Sunnmøre. De er nå kommet fra USA for å misjonere her, for «karismatikken» som søker helbredelse for de med behov, har vi forstått. Og for selve helbredelsenes skyld, kan vi tro. Victor skilter og Anna lytter, med sitt stive eller noe engstelige smil, vakker som hun er, også, på en måte. Victor preker og peker på geviret på «kronhjorten» på et av sine våpenskjold; dette skal bevise at slekten tilhører en hebraisk stamme, med samme symbol. For noen fantastisk elegante gevir på disse hjortene !, vist på våpenskjold som rulles frem på en skjerm han har foran seg, der han legger ut. 

Summert, er dette det dummeste programmet jeg har sett. Victor tror at slekten har røtter hos sakserne fra tyske områder, fra gammelt av. OK. (og han er visst ikke alene om å mene dette, helt uforpliktende, ser det ut for, professortittel til tross). 

I dette ligger at mange briter er mer eller mindre «jøder» eller hebreere, (jfr De ti tapte/forsvunne stammer som Bø snakker om) – teorier som for lengst er avvist av «kyndigheten».

Jeg, for min egen del, er sikker på at, ut fra data, at jeg ikke tilhører «petimeterne», der de fins, jeg heller heller i høy grad mot evighetsperspektivet.

Er vi tyrkere, fra Anatolia, egentlig? Nyere genetiske undersøkelser viser at tyrkerne faktisk er veldig greske, genetisk, - noe som kanskje kommer som en ubehagelig nyhet for mange muslimer i dag. Samtidig hører vi mest til den filologisk indoeuropeiske rase. Vi er med andre ord ikke semitter, ut fra dette.

Er vi mer samer? Se denne:

https://youtube.com/watch?v=A4ypTIyOnxM&si=C1SRuaTUuVd0lnzb

Altså: En god slump same i de fleste av oss. (Vi er veldig oppblandet). Og det som blir antatt for å være oppdiktet, kan bli virkelighet: Et utdrag fra en artikkel i Historie, vår fortid, slik den har påvirket oss og Hårfagres mange kvinner … (i handelen fra juli d a).

Se også om Ulvhild:

https://neitilislam.blogspot.com/2026/07/flere-boldbad-i-vente-stockholm-den.html

Og følgende:

«Friller var aktede kvinner og ble godkjent som ekte. Tora Mosterstong var en av Harald Hårfagres friller, og med henne fikk han Håkon den gode. Harald fikk 20 sønner fra over store deler av Sør-Norge. Harald drepte alle som prøvde å ta makten fra ham. Kongen hører Gyda som er datter av en rik bonde i Valdres. Han får avslag på et bud om ekteskap, fordi Gyda vil ha en mann som er konge over et helt rike. Hun ga til sist etter, etter ti blodige år, og fikk mange barn med Harald.

Harald trengte imidlertid forbundsfeller lenger nord. Så ble det den daske prinsessen Ragnhild Eriksdatter, som forlangte at andre friller ble sendt bort. Ekteskapet varte imidlertid ikke lenge. De fikk bl a sønnen Erik Blodøks.

Harald var en myk mann, men samtid en krigerkonge. Han kom til et juleblot på Tofte ved Dovre da finnekongen Svåse banket på døra og inviterte kongen til sin gamme, og der sitter datteren, svåstedatter, og hun var den fineste Harald hadde sett. Faren krevde at han tok henne til ekte før han gikk til sengs med henne, hvorpå de giftet seg samme kveld og han elsket henne så rent i ørska at han ikke brydde seg om riket sitt … de fikk tre sønner. Harald satt i tre vintre og sørget da hun døde, mens folket sørget over sin fortapte konge … han var 70 år da han traff Tora Mosterstong på Moster; Harald reise videre før deres barn ble født, barnet fikk navnet Håkon Ladejarl, stor og staselig som sin far.

Harald døde 80 år gammel på Avaldsnes og er visst gravlagt i nærheten av Haugesund. (Jeg har forresten truffet en etterkommer av Harald og svåsedatter og hun er i besittelse av en kontrakt om en overføring eller bekreftelse skrevet på et skinn som beviser evig eierskap til et område rundt Dovre den dag i dag).

Haralds sønner med svåsedatteren fortelles å ha «herjet» mye på nordkysten av Skottland, i Irland og på Færøyene. De gikk en heller blodig skjebne i møte. Er Victor og «vi» egentlig samer, som egentlig er hebreere?

Jeg må le. Eller bedre: Humre, humre. Dette i bakhodet med tanke på Martin Gelleins bok Israel og Guds rike av året.

Martin er sønn av Astrid Ge Lein ... , (som det visstnok også skrives). Hun er gift med en Laurendz, som har fortalt (på «kanalen») at hans mormor var «en liten jødinne». Og at hans mor også var jøde - og hva er jeg da? spurte han en kveld på skjerme. Jeg vet ikke om Martin er stesønn … (se linken jeg kaller Astri Weber under). 

Nå må, befriende nok, Martin og Sigve tro hva de vil og tolke som de vil, gjerne av hjertens lyst, og  bruke de tekster i Skriftene som de måtte finne overbevisende som trosgrunnlag, akkurat som den svenske artisten (som jeg har nevnt tidligere) når han sier: «Jeg har beslutad å følgja Jesus, og ej tilbaka gå», - det kan jo være alvorlig og inderlig ment, og priverdig, og det er jo lov å fremsi gode intensjoner, i massevis ... (se linker om Chain of Salvation under). Dette forhindrer ikke at det også både er rimelig og «legalt» å pukke mildt på andre vektige løsninger, ut fra samme fundament, så lenge man ikke er sikker på å havne i Helvete, hvis ikke … 

(Noe å tenke over? Men da må de også innrømme at også jihadister har lov til å tolke og praktisere vers i Koranen, bare det ikke strider med norske eller Vestlige straffelover ad hoc). 

Hva betyr det forresten å bli født på ny, eller nytt, ovenfra eller «underfra»?

AI: Being born again means undergoing a spiritual rebirth, receiving a new heart, and becoming a new creation through faith in Jesus Christ. [1, 2, 3]

Biblical Origins and Meaning

• The Conversation with Nicodemus: Jesus introduced this concept in John 3:3, telling a religious leader named Nicodemus that no one can see God's kingdom without being born from above. [1, 2]
• Born from Above: The original Greek word (anothen) means both "again" and "from above," pointing to a transformation caused by the Holy Spirit rather than a physical process. [1, 2]
• Spiritual Awakening: It shifts a person from spiritual death and separation from God to being a forgiven child in God's family. [1, 2]

Core Changes After Rebirth

• New Identity: A complete change in how a person thinks, feels, and relates to God.
• Power Over Sin: Receiving the inner help of the Holy Spirit to turn away from past wrong habits and live a loving life.
• Eternal Life: Gaining assurance of salvation and a permanent relationship with God

Og hva får man så ut av dette?  Utgreiingen over er veldig og altfor mye minimalistisk, vil mange si, spesielt karismatikere, for her krever man mer av teksten: At man som nyfødt f eks skal tale i tunger, og at dette er en betingelse for å være eller bli frelst (se ellers sitater fra Jan Hanvold her på bloggen).

Når det kommer til Bø og Gellein, kan nok de begge sies å være biblisistiske, og da uten å være altfor mye «underlagt « Systematisk Teologi». Men så biblisistiske at de mener at synden ikke finnes mer, er de ikke. De opererer jo med ordene synd og skyld som om de virkelig eksisterer.

Bakgrunnsstoff av betydning:

https://neitilislam.blogspot.com/2017/05/dd-over-jdene-igjen.html

https://neitilislam.blogspot.com/2013/02/antisemittisme-kan-tmme-europa-for-jder.html

Om jøder og mellomkirkelige anliggender:

https://neitilislam.blogspot.com/2020/08/mellomkirkelig-rad-et-rad-besatt-av.html

https://neitilislam.blogspot.com/2010/09/lindstads-muslimsk-manifest.html

https://neitilislam.blogspot.com/2020/09/det-hatefulle-anti-hatet.html

https://neitilislam.blogspot.com/2021/02/nrk-aftenposten-rasisme-og-israel-og.html

https://neitilislam.blogspot.com/2020/10/med-morken-i-vietnam-nok-en-begredelig.html

https://neitilislam.blogspot.com/2021/05/lei-av-lars-gule-vager-du-hviske-det.html

https://neitilislam.blogspot.com/2021/12/med-red-morken-i-iran-om-huskirker-og.html

https://neitilislam.blogspot.com/2021/11/nar-jdene-ma-flykte-og-muslimene-stikke.html

https://neitilislam.blogspot.com/2021/11/arv-milj-eller-intet-i-mtet-med-islam.html

Viktig om jøder og hva det vil si å være genetisk … , tror jeg:

https://neitilislam.blogspot.com/2022/08/kohn-pa-rett-villspor-eller-feil.html

https://neitilislam.blogspot.com/2015/06/de-nye-jdene-uten-sammenligning-for-vrig.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/04/emeritus-lars-gule-assosiert-med.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/05/jan-hanvol-er-jde-og-erstatningsteolog.html

Fra bl a Alexis, (som jeg er skeptisk til):

https://neitilislam.blogspot.com/2025/01/folkemord-og-om-bl-jder-og-ansvar.html

https://neitilislam.blogspot.com/2025/06/dramatisk-om-jder-messias-israel-og-vi.html

https://neitilislam.blogspot.com/2025/09/hanvold-som-samfunns-symptom-midt-i.html

Om Astri Weber Gelein (osv):

https://neitilislam.blogspot.com/2026/04/er-det-mulig-kritisere-bade-bohoeffer.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/08/helbredelser-og-hersketeknikker-pa-tv.html

https://neitilislam.blogspot.com/2026/05/saturation-og-hanvoldkanalen-herre-knekt.html

NB: Se denne nødvendige først:

https://neitilislam.blogspot.com/2026/05/b-og-sengsvoll-om-kristen-dommen.html

Sigve Bø (se linkene under) NB: (S.U. betyr «svar utbes»), s 132 f:

Bibelteksten forteller oss hvordan de er mulig å forstå/oppleve/erfare de tre ordene: Du er tilgitt.

Bø skriver: … heller ikke jeg fordømmer deg. Gå bort å synd ikke mer. Du er tilgitt. s 133.

Jeg finner ikke «Du er tilgitt» i bibelteksten, så Jesus sa vel ikke ut akkurat disse ordene akkurat her, men det synes vel klart at Jesus her viser kvinnen nåde. Han fordømmer henne ikke, (men er ikke dommen opp til Gud, dvs Faderen?). Og hva er nåde? (Om dette har jeg skrevet en del tidligere her på bloggen og den som leter finner! Det gjelder også teologier om forskjellen eller sammenhengen mellom expiation og propietation). Nåden oppfattes blant lutheranere ofte som et middel til å slippe unna noe; i karismatiske kretser og i reformerte miljøer blir nåden gjerne sett på som noe høyst aktivt, aktivt bestemt og villet nærmeste ensidig initielt fra Guds side: Gud er ikke bare miskunnelig, han holder ikke bare tilbake straffen eller glemmer den, men også i høyeste grad aktiv positiv, ved tildeling, (ikke bare løfter, mao), f eks i ofte veldig spesifikk utdeling eller utstyring med visse «favører», gaver, evner, «skjebner», tildragelser etc.

 Men men. Jeg forstår hva Bø mener, og tror han har en viss sterk «exegetisk eisegesisk» rett til å legge til de tre ordene (på en måte). 

Jeg har skrevet tidlige:

https://neitilislam.blogspot.com/2024/01/venstresidens-nye-ateistiske.html

Vi trenger visst en påminnelse fra Jer 26. 18 f, fra Nettbibelen, og hvor det går frem at Gud eller hans profetier kan angres og endres, (noe som kan tolkes mot dispensasjonalismen?)

Jeremia: I begynnelsen av regjeringstiden til Juda-kongen Jojakim, sønn av Josjia, kom dette ordet fra Herren: 2 Så sier Herren: Still deg i forgården til Herrens hus og tal til alle byene i Juda som kommer for å tilbe i Herrens hus. Du skal si alle de ordene jeg befaler deg å si til dem, og ikke trekke fra et eneste ord! 3 Kanskje de da ville høre og vende om fra sine onde veier. Da vil jeg angre det onde som jeg hadde tenkt å gjøre mot dem på grunn av de onde gjerningene deres. 4 Du skal si til dem: Så sier Herren: Dersom dere ikke vil adlyde meg og følge den loven jeg har lagt fram for dere, 5 og høre på ordene til mine tjenere profetene som jeg har sendt til dere sent og tidlig, enda dere ikke ville høre, 6 så skal jeg gjøre med dette huset som med Sjilo, og denne byen skal jeg gjøre til en forbannelse for alle folkeslag på jorden. 7 Prestene og profetene og hele folket hørte Jeremia si disse ordene i Herrens hus. 8 Og da Jeremia hadde sagt til hele folket alt det Herren hadde befalt ham å si, grep prestene og profetene og folket ham og sa: «Du skal dø! 9 Hvorfor har du profetert i Herrens navn og sagt: Det skal gå med dette huset som med Sjilo, og denne byen skal legges i ruiner så ingen kan bo her?» Hele folket samlet seg omkring Jeremia i Herrens hus. 10 Da lederne i Juda fikk høre om dette, kom de opp fra kongens slott til Herrens hus og satte seg ved inngangen til den nye porten. 11 Prestene og profetene sa til lederne og til hele folket: «Denne mannen må få dødsdom, for han har profetert mot byen vår, slik dere har hørt med egne ører.» 12 Men Jeremia sa til alle lederne og til hele folket: « Herren har sendt meg for å profetere mot dette huset og denne byen med alle de ordene dere har hørt. 13 Og nå, gjør veiene og gjerningene deres gode og adlyd Herren deres Gud! Da vil Herren angre det onde han har truet dere med. 14 Men jeg, se, jeg er i deres hender. Gjør med meg slik det er rett og godt i deres øyne. 15 Men det skal dere vite at hvis dere dreper meg, fører dere uskyldig blod både over dere selv og over denne byen og dem som bor her. For Herren har sannelig sendt meg til dere for å si alle disse ordene mens dere hørte på.» 16 Da sa lederne og hele folket til prestene og profetene: «Denne mannen må ikke få dødsdom, for han har talt til oss i Herren vår Guds navn.» 17 Og noen av de eldste i landet sto opp og sa til hele folket som var samlet: 18 «Mika fra Moresjet, som profeterte i de dager da Hiskia var konge i Juda, sa til hele folket i Juda: Så sier Herren over hærskarene: Sion skal pløyes til åker, Jerusalem bli til ruiner og tempelberget til hauger dekket av skog. 19 Men drepte Juda-kongen Hiskia og hele Juda ham for det? Nei, kongen fryktet Herren og ba om velvilje for hans ansikt. Da angret Herren det onde som han hadde truet dem med. Skal da vi gjøre så mye ondt mot oss selv?» 20 Det var også en annen mann som profeterte i Herrens navn, Uria, sønn av Sjemaja, fra Kirjat-Jearim. Han profeterte mot denne byen og dette landet på samme måten som Jeremia. 21 Da kong Jojakim og alle krigerne og lederne hans hørte det han sa, prøvde kongen å drepe ham. Men Uria fikk høre det og ble redd. Han flyktet og kom til Egypt. 22 Da sendte kong Jojakim noen menn til Egypt, Elnatan, Akbors sønn, og noen andre sammen med ham. 23 De tok Uria med seg fra Egypt og førte ham til kong Jojakim, som hogg ham ned med sverd. Og liket av ham ble slengt blant gravene til alminnelige folk. 24 Men Ahikam, Sjafans sønn, holdt sin hånd over Jeremia, så han ikke kom i hendene på folket og ble drept.

Tilbake til start, så å si, (se linken over):

… Hva er erstatningsteologi? Jo, først og fremst den teologi innen kristenheten som mener at Den Gamle Pakt er blitt avløst av Den nye pakt. (NT trumfer GT). Dette at jødedommen, og den gamle pakt, ikke kunne frelse og for så vidt var uten nåde og forsoning. Og det faktum at dette skillet jo har eksistert i kristenheten i 2000 år nå, (med visse uheldig dramatiske konsekvenser, spesielt for jøder rundt omkring).

Det har ennå ikke falt den aktuelle kristenheten inn at vi har fått en annen erstatningsteologi ut på «markedet»: Dette at kirken og store deler av «kyrkjefolket» i praksis oppfører seg som om islam med sin gud faktisk, og i praksis, og for alle praktiske formål, nå bør og skal erstatte den judeokristne arven med islams Skrifter og guddom Allah. Det er ikke langt fra at Den norske kirke like godt kan tenke seg å skifte ut termen Gud eller gud – både som særnavn og fellesnavn - med navnet Allah. (Om dette har vi skrevet utførlig om tidligere på bloggen). Biskop Veiteberg i Oslo, har jo gitt uttrykk for sterk støtte til palestinerne og dermed vel også stor sympati for Hamas og Brorskapet. Og det skjer både åpent, synkront og nærmest systematisk, og ovenfra og ned, og subliminalt. Allah skal inn med morsmelken.  …

… Jeremia 18, 7-10: Snart truer jeg et folk og rike med å rykke opp og rive ned og legge øde. Men dersom det folk jeg har truet, vender om fra sin ondskap, da endrer jeg mitt forsett, så jeg ikke sender det gode jeg hadde tenkt å gjøre mot folket ….

Det var en kjent sak for israelittene at oppfyllelsen av et løfte gitt ved profetene kunne bli utsatt. Se Jer 26. 18 f. … da endret Herren sitt forsett … men da omvendte folket seg folket seg og Gud angret (Mika).

« … den nye pakt og de nye hjerter som har Guds lov skrevet i seg – Jer 31. 31 og Ezek 36. 24 ff.».

Utsatt oppfyllelse er velkjent i GT.

5 Mos 28 og 5 Mos 28. 33 og 44: Et folk du ikke kjenner, skal ete opp grøden av din jord og det du har vunnet med ditt strev. Dag etter dag skal du bare undertrykkes og tråkkes ned. Innflytteren som bor hos deg, skal nå høyere og høyere opp, mens du synker stadig dypere.

… Og han skal en gang komme igjen. Da skal Riket opprettes i kraft og herlighet, da skal «Menneskesønnen» komme på himmelens skyer, Daniel 7. 13, og hans hellige skal få del i hans rike, som skal være «et evig rike, Daniel 7. 27. Skarsaune: Dette løftet fra Daniel har fått si ja og amen i Jesus, 2 Kor 1. 20.

Ezekiel 36.25-30: Jeg vil gi dere et nytt hjerte og la dere få en ny ånd inni dere … Jeg vil ta ut steinhjertene av kroppen deres … slik at dere følger mine forskrifter … da skal dere få bo i landet … Det nye tempelet, Ezekiel 40 – 44, Jerusalem, skal fylle hele verden, selve tempelet så jeg ikke …

Skarsaune likestiller - eller argumenterer for å likestille, slik det kan se ut ved første blikk  - Guds rike med Himmelriket og Tusenårsriket, s 50-61; (dette er vanskelig stoff og Skarsaune mener man må lese inn Israels særstilling i f eks Ezekiel 41-46), hvilket ikke er sikkert Skriften gir rom for ... 

«Er tusenårsriket og Guds rike samme sak, hører tusenårsriket hjemme i evangeliets sentrum, ja, utgjør løftenes og evangeliets sentrale innhold … dette får meget omfattende konsekvenser for hele evangelieforståelse … men medfører det riktighet?".

Åp 20. 1 ff nevner ikke med et eneste ord noe om Israels omvendelse og særlige stilling i Tusenårsriket og det er kanskje derfor Martin Gellein ikke blander inn Tusenårsriket i sin fremstilling av Guds rike (på jord, for evig).

… Man får plass til en bokstavelig oppfyllelse av de gammeltestamentlige profetier som taler om et dennesidig herlighetsrike for Israel. … et meget problematisk argument; Ezek 41-46 skildrer et tempel som er innrettet med tanke på full mosaisk offertjeneste, med levittsk presteskap og sonende dyreoffer … til soning for folket … en gjeninnføring av den gamle pakt … en umulig tanke … s 54f. 

Gellein kommer seg unna denne problemstillingen like godt ved å utelate Tusenårsriket i det hele tatt. Guds rike på jord vil vare evig, er hans forutsetning, og der skal alt bli bra, veldig bra, ja, helt avgjørende for troen.

Skarsaune: ... de gammeltestamentlige profetier siktet til den endelige frelsestilstand, det som i NT kaller Guds rike, Himmelriket, Livet, Hvilen, Byen med de faste grunnvoller, og i Åpenbaringen: Det nye Jerusalem ... såvisst ikke noen åndeliggjøring å si at det gjelder det evig liv på den nye jord. Teksten om tusenårsriket er en trøst for forfulgte kristne i denne verden ... Men det er ikke det jødiske folk, brått omvendt ved Jesu gjenkomst, som er tusenårsriktets "borgere", det er alle de som  kirkens tid ga sitt liv for Jesu skyld ... 

Åpenbaringen kap 6 og 13: ... salig og hellig er den som har del i den første oppstandelse ... de skal være Guds og Kristi prester og herske med ham i tusen år, og: Hvor lenge vil du vente, hellige og troverdige Herre, før du holder dom og straffer dem som bor på jorden, fordi de har utøst vårt (martyrenes) blod? ... ble bedt om å holde seg i ro inntil tallet på deres medtjenere og brødre var fullt, de som skulle slås ihjel slik som de selv ... det andre dyr fikk makt ... til å la drepe alle som ikke tilbad dyrets bilde ... "tusenårsriket representerer martyrenes rehabilitering", skriver Skarsaune, s 58     

Forkynner Leif S. Jacobsen (i Jesus kommer igjen, Hermon, 2023), turnerer dette slik, s 225: … Kan en så tolke disse profetiene bokstavelig? Vil det ikke være utenkelig, kanskje rett fram vranglære, å hevde at ofringene i tempelet skal tas opp igjen etter at Jesus på korset en gang for alle sonet all verdens synd og oppfylte lovens krav?

Det ville det absolutt ha vært dersom Ezekiel i disse kapitlene beskriver en gjeninnføring av den mosaiske loven, som definitivt ble avsluttet da Jesus Kristus ofret seg selv på korset. Det er da heller ikke en slik gjeninnføring det profeteres om … i tusenårsriket er det et helt nytt sett med lover om ofringer som innføres. Lover som på flere punkter skiller seg fra de vi finner i de mosaiske offerlovene. En forskjell mellom tusenårsrikets tempel og Salomons tempel, er fraværet av Paktens Ark, slik Jeremia skriver: … tanken  på den, skal ikke lenger komme opp i hjertet … de skal ikke savne den … og den skal ikke bli lagd mer … . Det vil ikke lenger være noe behov for den når Messias er til stede … ofringene i Den gamle pakt hadde ikke evnen til å rense fra synd … den kunne bare dekke dem og sørge for serimonell renhet: For det er umulig for at okser … kan ta bort synder … ofringene hadde i seg selv ikke noen virkning, (Heb. 10. 4).

Ettersom Guds herlighet, shekinah, vil være i Det aller helligste i tusenårsrikets tempel, vil ofringene sørge for rituell renselse av dem som gjør tjeneste i tempelet. 

Kommentar: Gellein synes her å «skjære gjennom» eller «kutte den gordiske knuten»: Himmelriket skal, med Jesu annet komme, komme ned på jorden og forbli for evig, og man kan spørre: Være her i tid og rom – for evig? Er ikke dette litt «ugudslig» - for Gud skapte jo av intet og er ikke avhengig av tid og rom …? Ved Jesu gjenkomst kommer Himmelens rike til jorden - og da ikke bare i åndelig forstand. Jesus vil som Guds regent regjere på jorden over alle mennesker av alle folkeslag. Guds rike er fra evighet av, og består til evig tid. Israel er utvalgt og kalt til å være Guds rike på jorden og for alle andre ... byen er ikke en sansbar, men en åndelig realitet (Heb 12. 18-22), ... Gud skal være her (på jorden, slik som i himmelen (?)), dette er Guds rike i Guds himmel. Ved sitt blod har Jesus innvidd, banet og åpnet en vei for alle som tror dit. ... det skal komme ned fra himmelen for å etableres på jorden og Gud selv vil være til stede her, for alle som tror til å bli ham lik ... alle mennesker invitert, ... blir en flokk og en hyrde, et hellig kongerike av prester ... når hele Israel blir frelst, kommer Jesus tilbake ... Guds rike på jorden. 

https://neitilislam.blogspot.com/2024/01/venstresidens-nye-ateistiske.html?m=1

https://neitilislam.blogspot.com/2025/04/jerusalem-prayer-breakfast-med-john.html?m=1

https://neitilislam.blogspot.com/2025/06/dramatisk-om-jder-messias-israel-og-vi.html?m=1

(Den gode) Martin Gellein mener at vi alle skal være prester i dette Gudsriket og man kan spørre om det er tanken på det alminnelige prestedømme han mener, et «dømme» som er så kjent og kjært innenfor lutheranismen. Skal de troende kalles levittiske prester, i helt ny form, med en helt annen funksjon, for at alle troende skal kunne nyte å regjere sammen med Kristus, i hvert fall «formelt» ?

Se det, det får vi ikke svar på, men er svar her noen nødvendig betingelse?, for, som troende, å kunne nyte godet i det nye, evige Gudsriket? Gellein synes å «få det til» og gjør hele komplekset levelig, eller til å holde ut, kognitivt og emosjonelt, midt i «floken». Det er jo en søt tanke og retorisk og markedsføringsmessig en meget forlokkende forestilling, (og som da stemmer overens med hva Jacobsen fastslår, likesom en gang for alle).  

https://snl.no/det_alminnelige_prested%C3%B8mme

En interessant behandling av Gudsriket, finner man i The Hayford Bilble Handbook, Nelson, 1995. Her finner vi tekster som ser ut til å være adoptert nitid ord for ord av mange karismatiske forkynnere, se fra s 678 til 689.

Men se også Kim Riddelbarger, A Case for Amillianism, 2003, som har sans for motargumenter.

Og for den del, den realistisk nifse: AntiChrist, Islam’s awaited Messiah av Joel Richardson, 2006, (ikke til å forveksle med Don Richardson).

Augustin av Hippo, 354-430, i sin Gudsstaten: «… i løpet av de tusen årene der Djevelen er bundet, regjerer også de hellige i tusen år. Uten tvil er disse to tidsepokene identiske og peker på tiden mellom det første og annet komme … «.

Loraine Botner: … det synet at verden skal evangeliseres etc. og at Kristus skal komme tilbake etter en lang periode med rettferdighet og fred, (kalt Millennium eller Tusenårsriket), - beskriver «postmillenialisme».

Tim LaHay: … to nøkler til å forstå profetordet … bokstavelig … for det annet må vi forstå at Isreael og Kirken er «distinct».

Mye ymse annet kunne ha vært føyd til. Vil bare gjøre oppmerksom på den meget delikate og særs nyttige og informative boken fra Rose Guide to End-Times Prophecy, 2011, ved Timothy Paul Jones, PhD, (pluss).

Leter man litt mer rundt omkring i innføringer og om behandlingen av Gudsriket der, finner vi ymse, forsiktige tilnærminger, vil jeg si, og her er Gellein en velkommen «svale» i sin enkle og klare «troseklæringer»:

The Lions Handbook of Christian Belief, 1982.

Biblex, Hermons store bibelhåndbok, 1999.

Vi kunne også nevne Overrasket av Åndens Kraft av Jack Deere, på norsk, oppr, fra 1993. (Boken er for så vidt ganske karismatisk motepreget, men, men … ).

En mer grundig sak finne vi i Dispensationalism, Israel and the Church, av Craig A. Blaising and Darell L. Bock, Editors, av 1992.

Boken tillater seg også skepsis, med god grunn, men for å komme til den, i boken, skal man ha lest mye … den er virkelig grundig og informativ, og blir kanskje derfor, dessverre, litt for tung for mage til å få det tilstrekkelige overblikk av …

Mange andre bøker kunne selvsagt legges til her.

Tilbake, et øyeblikk, til Bø:

At Bø f esk skriver at om at all skyld ble tatt opp på treet, viser jo at begrepet skyld virker i hans mentale liv, sammen med synden, vil jeg mene. Ikke alle kristen-troende som skriver i dag, går så rett på begrepene, eller utelatelsen av disse, (begreper som altså ellers i dag synes å være bevisst fraværende, av en eller annen grunn). Arvesynden er heller ikke et populært emne, dessverre, blant annet fordi dette fraværet av begrepet, slik at det blir helt uvirksomt, bidrar til å legge forholdene, ikke bare her i landet, men i hele Vesten, bedre til rette for islam proper. (I islam er det ikke snakk om at mennesket er født med arvesynd, og heller ikke er det snakk om noen «treeninghet» eller treenighet, selv om lærde kan flikke og bøte litt på tolkningene her). 

Jeg er dessuten bevisst på følgende, som ikke er direkte anliggender her hverken for Bø eller Gellein:

https://www.google.com/search?q=differces+conventalist+dispensasjonalist&sca_esv=069e396ea01ee336&sxsrf=APpeQnuug5qwlytdLfzB517v0dZpe7bS5w%3A1785011351515&source=hp&ei=lxxlaujvHbPMwPAPyLWAoAI&biw=411&bih=751&oq=differces+conventalist+dispensasjonalist&gs_lp=EhFtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1ocCIoZGlmZmVyY2VzIGNvbnZlbnRhbGlzdCBkaXNwZW5zYXNqb25hbGlzdDIHECEYoAEYCjIIEAAYgAQYogRI0KcDUNYNWJCfA3ACeACQAQCYAakCoAHDM6oBBjMuMzMuNbgBA8gBAPgBAZgCKqAChzWoAgDCAgUQABiABMICBRAuGIAEwgILEC4YgAQY0QMYxwHCAgkQABiABBgKGAvCAgkQLhiABBgKGAvCAgcQABiABBgNwgIJEAAYgAQYChgNwgIHEC4YgAQYDcICBhAAGA0YHsICCBAAGAUYDRgewgIKEAAYBRgKGA0YHsICCBAAGAgYDRgewgIKEAAYCBgKGA0YHsICBRAhGJ8FwgIFEAAY7wXCAggQABiiBBiJBZgDAfEFoTxRJ2noXCmSBwgzLjM0LjQuMaAHn9UBsgcIMi4zNC40LjG4B4U1wgcJMC4xNi4yNC4yyAe6AYAIAA&sclient=mobile-gws-wiz-hp#lfId=ChxjMe

Covenant theology (covenantalism) and dispensationalism are two different ways to understand the overall story of the Bible, focusing mainly on the people of God, the periods of history, and the end times. [1, 2, 3]

The People of God

• Covenantalism: Teaches that God has one unified people through all history (Israel in the Old Testament and the church in the New Testament). [1]
• Dispensationalism: Teaches that God has two distinct groups: Israel (an earthly people with earthly promises) and the church (a heavenly people with spiritual promises). [1]

View of History and Eras

• Covenantalism: Views history through a few main overarching divine agreements: the covenant of works and the covenant of grace. God's plan has always been to save people through Jesus. [1, 2]

Og:

https://www.google.com/search?q=siste+dagers+hellige+og+gudsriket&biw=411&bih=751&sca_esv=069e396ea01ee336&sxsrf=APpeQntxgnYvOiR2Rt9Wpc1YfkFPdCM5hA%3A1785011226771&ei=GhxlasXWLrXvwPAPm57qmQM&oq=siste+dagers+hellige+og+gudsriket&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIiFzaXN0ZSBkYWdlcnMgaGVsbGlnZSBvZyBndWRzcmlrZXQyBRAAGO8FMggQABiABBiiBDIIEAAYgAQYogQyBRAAGO8FMgUQABjvBUikYFCXE1jkWnAAeACQAQCYAYYCoAGSEaoBBjEuMTEuMrgBA8gBAPgBAZgCDqAC3RHCAggQABiABBiwA8ICCRAAGLADGAcYHsICBxAAGLADGB7CAg4QABiABBiwAxiGAxiKBcICCBAAGLADGO8FwgILEAAYgAQYsAMYogTCAgcQABiABBgTwgINEC4YgAQYExjHARivAcICCBAAGBMYFhgewgIGEAAYFhgewgILEAAYgAQYhgMYigXCAgQQIRgVwgIFECEYoAHCAgcQIRigARgKmAMAiAYBkAYNkgcGMS4xMS4yoAeLSrIHBjEuMTEuMrgH3RHCBwQyLTE0yAdIgAgA&sclient=mobile-gws-wiz-serp#lfId=ChxjMe   :

De siste dagers hellige forstår gudsriket som et konkret, fysisk og åndelig rike, kalt Sion, som skal etableres på jorden ved Jesu Kristi gjenkomst. Troen innebærer en gjenopprettelse av den opprinnelige kristne kirke og forberedelsen til «Et bokstavelig tusenårsrike». [1, 2, 3]

Forståelsen av Gudsriket (Sion)

• Det nye Jerusalem: Et fysisk senter eller et hellig sted kalt Sion skal bygges på det amerikanske kontinentet.
• Tusenårsriket: En fredelig periode på 1000 år der Jesus Kristus skal regjere personlig på jorden etter sin annet komme.
• Gjenopprettelse: Medlemmene i Jesu Kristi Kirke av Siste Dagers Hellige ser på sin egen kirke som Guds rikes virkemiddel på jorden i dag, etablert gjennom profeten Joseph Smith i 1830. [1, 2, 3, 4]

Og:

https://www.google.com/search?q=jehovas+vitner+og+gudsriket&sca_esv=069e396ea01ee336&biw=411&bih=751&sxsrf=APpeQnthC0dthcKrCDsWhsJ2tiIp-3RUNw%3A1785011130963&ei=uhtlaqK1OtSW1fIP0bK1wAI&oq=jehovas+vitner+og+gudsriket&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIhtqZWhvdmFzIHZpdG5lciBvZyBndWRzcmlrZXQyBxAhGKABGAoyBxAhGKABGAoyBxAhGKABGAoyBxAhGKABGAoyBxAhGKABGAoyBRAAGO8FMgUQABjvBTIFEAAY7wVIimxQswpYz1lwAXgBkAEAmAGzAaAB8AyqAQQwLjEzuAEDyAEA-AEBmAIOoALMDcICChAAGLADGNYEGEfCAg0QABiABBiwAxhDGIoFwgIXEC4YsAMYuAYY2AIYyAMY2gYY3AbYAQHCAgUQABiABMICBxAAGIAEGBPCAggQABgTGBYYHsICBhAAGBYYHsICCxAAGIAEGIYDGIoFwgIFECEYoAGYAwCIBgGQBgq6BgQIARgZkgcEMS4xM6AH_j2yBwQwLjEzuAfADcIHBjItMTMuMcgHV4AIAA&sclient=mobile-gws-wiz-serp#lfId=ChxjMe   :

For Jehovas vitner er Guds rike en bokstavelig, celest, regjering opprettet av Jehova Gud med Jesus Kristus som konge, og det ansees som den eneste løsningen på menneskenes problemer. Ifølge deres tro begynte dette riket å herske i himmelen i 1914, og det skal snart fjerne alle jordiske styresett for å gjøre jorden om tilet paradis. [1, 2]

Sentrale sider ved troen

• Himmelsk regjering: Styres av Jesus og 144 000 utvalgte mennesker fra jorden.
• Årret 1914: Markerer starten på Kristi usynlige nærvær og «de siste dager».
• Jordisk paradis: De som overlever Guds dom (Harmageddon), vil leve evig på en fredelig jord.
• Aktiv forkynnelse: Medlemmene deler budskapet offentlig for å oppfordre folk til å støtte riket før det er for sent. [1, 2, 3]

 

Bø, forsatt: Ideen er grunnet i kjærlighet av at hvert menneske er skapt av Gud og totalt betingelsesløst elsket – en kjærlighet som ikke krever en enste motytelse leder til en plan som utvikler seg trinn for trinn, inntil verden er klar for å ta imot Jeshoa … hans ord på korset: Det er fullbrakt gir oss alle muligheter ut fra at vi er tilgitt ...

Takknemligheten og bevisstheten av å være tilgitt … vil utvikle nye forståelser og en tro. Troen kan mates med andres troserfaringer, beskrevet i DnT; - dette er livet som vokser ut av tilgivelsens bevissthet. Tilgivelsen Jesus ga på korset, medførte at han gjorde opp for våre synder og til feilfrie - obs. her nevnes ikke "bar våre sykdommer" - og rettferdige innfor Gud; dette kan kalles rettferdiggjørelsen.

Livet i takknemlighet og tro, kan leves ut i relasjon til Jesus, og tar oss med inn på vår personlige frihetsvei- og frelsesvei og dette kalles helliggjørelse … i kristen tro er helliggjørelsen betinget av rettferdiggjørelsen. Blandes helliggjørelsen inn i rettferdighetsgjørelsen, ødelegges sannheten om at vi er tilgitt. Da blir tilgivelsen betinget og evangeliets innhold blir en kristen religion. Jesus gjorde alt han kunne for at dette ikke skulle skje. Din evighet er ikke betinget av din helliggjørelse, den er kun betinget av din rettferdiggjørelse – fordi Jesus betalte for dine synder.

Her er ubegrenset anledning for å uttrykke takknemlighet. Dermed blir troen helle ikke en prestasjon, den blir en akseptasjon.

Han tok all vår skyld med seg opp på korset og betalte en gang for alle. Alt er tilgitt. Jesus fortalte om at Himmelens rike er å ligne med en unge konge som gjorde bryllup for sin sønn … be inn alle dere treffer på, både onde og gode … alle var verd å få innbydelsen … alle forberedelsene du gjør frem til bryllupet er din frelsesvei … det er du som er bruden! … du gjør dem i lønnkammeret …

Adam ropte: Hvor er du? … han kom til seg selv og vendte hjem til sin far … vanskelig å finne en grunn for å holde seg borte eller gjemme seg … s 132 f.

https://neitilislam.blogspot.com/2020/10/hvem-sier-du-at-jeg-er-et-lite-dykk-i.html?m=1

https://neitilislam.blogspot.com/2026/05/b-og-sengsvoll-om-kristen-dommen.html?m=1

https://neitilislam.blogspot.com/2024/05/hanvold-nietzsche-og-maslow-m-fl-en-nr.html?m=1

https://neitilislam.blogspot.com/2024/07/kjrligheten-er-ikke-strst-av-alt-pa-tv.html?m=1

https://neitilislam.blogspot.com/2024/02/hanvold-vil-ha-militante-kristne-det-er.html?m=1

https://neitilislam.blogspot.com/2026/05/saturation-og-hanvoldkanalen-herre-knekt.html?m=1

Merovingerne pluss:

https://neitilislam.blogspot.com/2026/06/hanvollkanalen-siste-i-kristen-dommen.html?m=1

Videre, s 134: Uten det religiøse kravet, vil trolig Guds rike/himmelens rike vokse som surdeigen. Takknemligheten for tilgivelsen og invitasjonen er grunnlaget for å tjene med glede, se denne, (gjerne i forbifarten):

https://www.steiare.no/Inder/Jesu1/HIMLENESRIKESKALOPPRETTESVEDJESUGJENKOMST.html

Bø, enda mer, fortsatt: For å holde det religiøse på avstand, vil det være nødvendig å merke seg hva Jakob, Jesu bror, ber oss … : «Elsk din neste som deg selv og pass på at du ikke setter deg over noen». Da mente han trolig også: "Pass på at du ikke forteller til noen at du synes dine bryllupsklær er finere enn andres", skriver Bø.

… forfølgelser de første 2-300 årene, (e Kr), deretter overtok de hierarkiske kreftene og begynte å utnytte budskapet … vi har greid å finne igjen perlen gjemt i en åker i mange hundre år og få gjenopplivet kristen-troen … s 135.

Jakob, Jesu’ bror: ca 52 e Kr: … en tid da Davids falne hytte skal gjenoppbygges «slik at resten av menneskene skal søke Herren». Jesus: Byen skulle være nedtrampet (sic) av andre folkeslag inntil folkeslagenes tid er oppfylt, Apgj. 15. 16-17. I 1948 var jødene tilbake i en by som var deres … s 135.

Tilgivelse, ja vel, men hva så? Jeg lar Bø selv fortelle en historie (som av mange grunner kan være interessant).

«For BN var livet vanskeligere … Han kom og gikk, prøvde å finne fram i livet. … viste meg et bibelord: « … men den som holder ut inntil enden, skal bli frelst», (Matt 24. 13).

Bø skriver: Det var tatt utenfor sammenheng, men det var der han hadde funnet sitt håp. Jeg prøvde å forklare ham at alt var oppgjort, og at han kunne glede seg over livet. Det gikk ikke inn. Han fortsatte i håpløsheten. Senere dukket han opp med det tau; han skulle henge seg. Krav og fordømmelse hadde tatt overhånd. BN var kommet til veis ende på seg selv.  Vi kunne be sammen også den dagen. Andre fikk vist ham veien ut av egen fordømmelse og over i takknemlighet for tilgivelsen og veien videre til et nytt liv i frihet …   

Kommentar: Vi hører intet her om at Jesus tok på seg våre smerter eller at han helbredet oss, slik mange karismatikere hevder han gjorde, noe de tar og tror på som en absolutt sannhet. Heller ikke Gellein hevder det, heldig vis, se under. 

Ndgj dette med «å holde ut», så vil nok de fleste av de mest anerkjente teologer i dag hevde at man ikke holder ut her for å oppnå frelse, coram deo, men at man holder ut de vanskelige og harde tider den troende så å si, på det praktiske mellommenneskelige planet, livets omskifteligheter, faktisk må tåle, spesielt som kristen, coram homnibus. Bø se ut for å mene at den ulykkelige mannen tenker og tror seg å forholde seg coram deo, akkurat som Bø selv gjør. Hadde Bø forstått at dette dreier seg om coram hommnibus i stedet, ville han kanskje hatt et smalere fokus på «tilgivelsen» og begge ville kanskje følt seg litt lettere til sinns, og ikke så bekymret, eller sentimentalt medfølende, (kan vi si), om det her ikke dreide seg om å holde ut for å få frelsen, den evig frelse i radikal forstand, altså, som rett og slett hverdagslig dette å takle hverdagsmotgang, livets lede eller slit. Eller den jordiske forfølgelse for troens skyld.

Men tolker BØ – og denne BN, som han nevner, fra sin nærhet  – Matteus’ ord riktig?

Noen punkter å gi akt på: Det som synes klart er at Jesu selv ikke la noen begrensninger på «tilgivelsen», samtidig som han sier: Hvem kan tilgi uten Gud? (Dvs: Bare Gud kan tilgi?).

Det fins imidlertid en synd Gud ikke kan tilgi … gjett hvilken.

Et liv – et perfekt/syndefritt liv - må gis og tas som erstatning for synderen. Synd fortjener guddommelig straff. (Og Gud er vred, noe som gladelig benektes i mange moderne teologiske sammenhenger). Det kreves omvendelse og tro. En stadig tilgivende ånd som en disippel eller etterfølger av Jesus, Kristus.

Ingen andre hellige Skrifter lærer at Gud tilgir synder fullt og helt. Troende blir frikjent og erklært syndefrie (NB).

Å tilgi kan bety å spare noen. Å tilgi mulig uten Guds («prevenient»og ellers) grace (nåde) – som aktiv eller passiv «agens»?

https://neitilislam.blogspot.com/2018/05/naden-i-islam-og-i-kristendommen-en.html

https://neitilislam.blogspot.com/2022/02/om-endetiden-og-guds-to-viljer.html

https://neitilislam.blogspot.com/2026/01/beckheim-hatlem-og-hellestveit-kjemper.html

https://neitilislam.blogspot.com/2026/04/hva-star-for-dren-ulike-svar-like-store.html

https://neitilislam.blogspot.com/2025/05/oppladning-til-neste-postering-sproul-m.html

https://neitilislam.blogspot.com/2020/11/er-alle-troer-like-tolerante-eller-like.html

https://neitilislam.blogspot.com/2023/03/krisemarximering-i-sinnataggenes.html

https://neitilislam.blogspot.com/2025/07/er-frelse-mulig-i-dag-er-bare-redning.html

Å arbeide på å gjøre sin frelse stødig/fast/sikker (Sproul med mange flere «vektige»?

https://neitilislam.blogspot.com/2026/01/tolkning-som-totem-hanvold-som-den.html

«Faktarute», så langt det går:

Folk som ikke tilgir, vil selv ikke bli tilgitt, se bl a Mark 11. 26..

Menneskets tilgivelser nevnt i Matt 6. 12 b, Mark 11. 25, Luk 11. 4 b.

Jesus hadde rett til å tilgi: Matt 9. 2, 6, Mark 2. 5 ff, Luk 5. 20 ff, 7. 49.

Afiemi (grsk) – relaterer stort sett til menneskers tilgivelse overfor mennesker.  

Charizomai – uforbeholden gave, tilgi fritt. Tilgivelse i menneskelige kontekster.

Salach (heb.) – tilgivelse, pardong, se bort fra «fornærmelsen». Gjelder bare Guds tilgivelse.

Selicha (heb.) – tilgivelse som et karaktertrekk av Gud.

 

Av og til kan man lure på om Sigve Bø går rundt met et mer eller mindre tydelig Jesus-kompleks?

Og: Kan katolske prester tilgi synder? Ja, på Guds vegne, i absolusjonen, men bare Gud kan tilgi i «substansiell» forstand. Presten «representerer» og er et synlig redskap for kirken.

I reformert sammenheng  kan bare Gud tilgi synder, gjennom JK. Troende må bekjenne sin synder direkte til Gud i bønn og der motta Hans nåde. Kan lutheranere som mener seg å stå i Det allminnelige prestedømme, (dvs de eller den døpte kristne), bekrefte og lyse ut (?) syndenes forlatelse for en annen (ifølge AI – jeg synes innebyrden her er noe uklar eller ufullstendig).   

Bø skriver også at Jesus tok all vår skyld med seg opp på korset og betalte den en gang for alle. Derfor fins det ingen skyld/synd som ikke er oppgjort. Alle er tilgitt … alle får høre at de er tilgitt.

(Vi ser her noen typiske betraktninger eller trossetninger vi finner i mange «karismatiske» miljøer, og jeg omtaler her Martin Gellein’s nyutkomne bok: Israels og Guds rike, Ventura, 2026. 

Martin erklærer seg tydelig implisitt som hedning, fordi han ikke er omskåret. Han presiserer også at hedninger er mennesker av alle de andre folkeslagene, s 16.

Hva skjer når (hele) Israel eller jødene så blir så kristne at, når Jesus ifølge Åpenbaringen, kan komme igjen? -  og Gudsriket skal kunne realiseres eller manifistere seg for fullt? Skal da hele Israel være uomskåret, (etter menneskelig anbefaling)? Blir en som er fullt og sant integrert i «the Isreal of God» bare en som er uomskåret og lik hedninger som Martin selv? (se AI-linken under). 

Martin bedyrer og presiserer at Guds menighet er på hebraisk ordet qahal, en gruppe mennesker som er samlet om noe som gir dem en felles identitet og tilhørighet til hverandre; det er når en setter Gud eller Jesus foran at begrepet menighet får et bibelsk innhold, s 21. Og dette er jo korrekt, men ikke alt som er korrekt ubetinget er bra og uten latente farer. 

Det virker som om Martin her ser helt bort fra begrepet «kirke», og dette muliggjør for ham at menighet gir ham og menigheten mulighet for å vedta det vi kaller positiv lov, dvs. lover og normer som ikke er fastsatt i Bibelen, på sitt klareste. (Og disse oppfattes som en styggedom i islam). Menneskeskapte lover, med andre ord. Om Martin mener dette, er det ikke lett å si noe sikkert om. Men her ligger en fare, noe man skal være på vakt overfor: Mennesket kan produserer normer og regler som enten funderer seg i eller resulterer i mer eller mindre «demonisk korporatisme», eller selvsagt: Mer eller mindre i sunn teologi og et sant miljø. Menighet i dag forbindes ofte med en slags koseklubb eller en nøytral forening, eller kanskje til og med en rent kommersiell kanal, et sted hvor venner møter venner, som da kan sitte å «forgude hverandre», slik man ofte gjør på Hanvoldkanalen, (uten blusel), og da med et enormt stort behov for et kronisk og enormt stort publikum, relativt sett.   

Litt mer om «positiv lov»: Aritstoteles: Loven er fornuft uten begjær, men den må tolkes med klokskap. Må legge til rette for at borgerne dyden som gjør dem i stand til å leve det gode liv. Han avviser tyranni og demokrati og foreslår heller politeia, et blandet styre som kombinerer folkets deltakelse med lovens stabilitet, idet følelser kan holdes i sjakk. Disse tjener «det felles beste». Han skiller mellom monarki, aristokrati og polity (politeia): skiller også mellom tyranni, oligarki og demokrati, som alle, ifølge ham er perverterte konstitusjoner for særinteresser.

Den romerske republikken bygget sitt styresett på ideen om en norm som sto over enkeltpersoner lex est rex.

Cicero, 106-43 f Kr, ville forene rettspraksis med filosofisk forankring i naturretten – en sann lov, rett fornuft i samsvar med naturen, universell og uforanderlig, uavhengig av politisk vedtak og er ikke identisk med herskerens vilje. Rettferdighet er ikke en følelse av sympati eller antipati. Juristen tolker en normativ orden som også makten må underordne seg.

Augustin: Staten, uten rettferdighet, er ikke noe annet enn en «røverbande».

Aquinas, d 1274:  … loven ikke bare et politisk redskap eller en moralsk anbefaling, men deltakelse i en rasjonell orden som gjennomtrenger hele virkeligheten, som en fornuftsordning rettet mot det felles gode, og orientert mot helheten, den forutsetter, den forutsetter legitim autoritet og må være offentlig kjent. Den er identisk med Guds fornuft og mennesket er et rasjonelt vesen. Det gode skal gjøres og etterstrebes, det onde skal unngås (som førsteprinsipp).  

Den er ikke avhengig av religiøse åpenbaringer; den guddommelige lov er åpenbart i Skriften og er nødvendig fordi mennskets endelige mål, saligheten, overskrider det naturlige. Den fullender og korrigerer menneskets forståelse og gir en høyere veiledning. Også makten må underordne seg denne loven, den er fornuft mer enn vilje. Å følge loven er ikke bare lydighet, men et levevis, kan ikke skilles fra dens moralske innhold. Loven er gyldig fordi den deltar i en rasjonell og moralsk orden.

 

Utdrag eller sitater fra Gelleins bok:

Ved Den nye pakt fjerner Gud folkets synd og skyld – alt det som hindrer dem i å være det Gud har utvalgt og kalt dem til … s 18. (Obs: Heller ikke her nevnes "bar våre skrøpeligheter/plager/sykdommer opp på korset"; - bare en tilfeldighet?).

Jeg tenker omkring boken og det hele: Her betraktes syndens grunn eller funksjon som noe som nesten utelukkende kommer utenfra, at den primært er eksogent betinget. Det endogene aspektet (hvor synden har sitt utspring og primære «tilholdssted») kommer i bakgrunnen. Og vet vi ikke at det endogene i denne sammenhengen har en sterk tendens til å bli eksogent forklart, og «utøvet»? Øker ikke dette fristelsen for å operere med demoner, at mennesker kan være angrepet av demoner, (snarer enn av sykdom), slik det påstås på Hanvoldkanalen både titt og ofte? (Vi og dem, med andre ord?).

Jan Hanvold, som «healer» i Kristus har intet ansvar for manglende helbredelse. Han snakker om hindringer for tilfrisking/helbredelse og mener da noe vagt at hindringene er eller /kan være, synder. Han holder seg bare til ordet som sier at du skal «legge hendene på, og de skal bli friske». Det faller ham ikke inn at befalingene her ble gitt til apostlene den gang da, og at Skriften ikke sier noe om at vi har – eller må ha - apostler og profeter i funksjon i dag), se fra Boldt og Bowman her:

https://neitilislam.blogspot.com/2024/11/tungetale-takeprat-fra-helvete.html

 

Med andre ord: Synden som årsak nedtones eller «dukkes» helt. Den blir et symptom, som kan avskrives eller behandles med forklaringen: Hindringer, som kan avhjelpes – med Tilgivelse, som fjerner symptomet, men går ikke på årsaken, som er synden. Man behandler symptomene i stedet for sykdommen? Hvordan i all verden kan man i dag i denne forbindelse kurere synden?

Vel, det er gjort, Golgata, Korset, -men da bare i en viss forstand, mens synden fremdeles er virksom. Eller er det nå opplest og vedtatt at det er Djevelen og/eller hans demoner?

«Hindringen» blir synden og «tilgivelsen» blir frelses- eller nådemiddelet, - sakramentet. Ligner ikke dette – analogt - på den stilling en katolsk prest blir tildelt, som den som på Guds (og kirkens) vegne tilgir synder? Våger man ikke – som alltid - se synden i øynene og kjenne de i knærne og over hele seg?

Og se her:

https://neitilislam.blogspot.com/2024/03/om-hanvold-belgiske-kjemepkaniner-og.html :

Bør være tankevekkende: … I boken The Wealth and the World, 1989, snakker John Avanzini om “slaget mot dette å være fornøyd» (med hva man måtte ha). Men det dreier seg ikke om et slag som de hellige utøver for å bli fornøyd, eller tilfredsstilt, i en ond verden; det dreier seg heller om en vanhellig kamp mot Satan, som frister dem gjennom falsk religion, slik at de skal tro at de har nok. Satan må imidlertid motstås, for Gud vil at de hellige skal ha «umåtelig my mer» enn bare dette å ha nok, slik at de kan få alle behov og begjær tilfredsstilt. I tillegg til trofast å betale tiende og «generøse ofringer», er det et sikkert våpen å bruke mot Satan for hånden, nemlig å be følgende bønn: «Nei! Du kan ikke ta noe mer av de pengene Gud har bestemt skal tilfelle meg. Du kan ikke hindre meg fra å få den rikdom som Gud ber meg om å ha og ta kontroll over».

Denne offensive bønnen forteller oss altså hvordan kristne bør få tak i de pengene Gud har ment for dem. Flid og trofast arbeid anbefales ikke. Man skal heller be om å bli utstyrt med «violent spiritual force» aggressiv åndelig kraft, i store mengder: Gud skal gi deg overmenneskelige krefter som kan gjøre deg mektig og rik, krefter som overgår dine naturlige evner, … ikke bare i en fjern fremtid, men like her og nå, i dette livet. Og hvordan får man så tilgang til denne overstigende åndelige kraften?

Jo, ved at rikdommen overføres fra de onde til de hellige. Avanzini skriver: Gud skal bokstavelig talt konfiskere alt av gull, sølv, aksjer, obligasjoner … nær sagt alle former for rikdommer som de onde nå besitter, og, i disse siste dager, overføre den rikdommen til de «rettferdige», de dedikerte, informerte og engasjerte kristne. Den avgjørende hensikten med denne overføringen er å finansiere Guds endetidsplan. Den kommer imidlertid ikke før ale de helliges behov er tilfredsstilt … (s 182 ff i Rethinking Materialism, i Wutnow, 1995, av Miroslav Volf).

Vel, dette var også et hint til visse karismatiske kretser.

https://neitilislam.blogspot.com/2023/12/den-norske-kirke-ikke-lenger-helt-norsk.html

Ved å fokusere for mye på hindringer og tilgivelse – og så å si se bort fra synden - kan man komme til å «glemme» eller «fortrenge» hovedproblemet. Man tror man sitter på løsningen, men glemmer «opphavet». Man kan misforstås, man kan kanskje anklages for å ville sette seg opp over Gud, ved at man fra egen side tilgir eller fjerne hindringer, som om man selv var guddommelig.  

Lett-kommentar: Bø og Gellein ser ut til å ha noe grunnleggende felles: Fraværet av synd, (direkte, isolert konfrontert i og av den enkelte), for nå er alt oppgjort, for lenge siden, ved Jesu blod. (Og noen egentlig omvendelse er da heller ikke nødvendig, bare at man tror at helbredelsen (allerede) er et faktum, (bortsett fra hindringer, som noen vil mene da må ryddes av veien). Oh, kommer troen av nåden, eller tilgivelsen, dvs den menneskelige tilgivelse mennesker imellom? Kommer tilgivelse foran(før) nåde(n)? (Nei, det kan de selvsagt ikke si og mene, men «praktiserer» de dette?). Kommer gjenfødelsen før troen?

Står eller faller karismatikken med denne innsikten?

Noen diskusjon, tilnærming eller analyse av begreper som monergisme vs synergisme finner man ikke her; heller ikke predestinasjon etc. – antakelig fordi «tiden i ånden eller ånden i tiden» ikke er skrudd sammen med «reseptorer» som kan tåle, behøve og takle det.  

Det er bare å stå på, gutter!  Vi er tilgitt, men kanskje ennå ikke helt syndefrie? Det holder med troen på helbredelse, (ikke bare håpet, vi skal tro nå!).

Det virker som om Bø pålegger oss å tilgi, pålegger oss å erstatte troen med tilgivelsen. Men blir ikke dette gjerningsreligion, en ny tro, faktisk, i sitt vesen? Eller er aksiomet, doxologisk, så å si, noe som oppfattes som en så opplagt presupposisjon at den så å si kan ligge like uformulert/»bortdogmatisert»/»avdoktrinert» som unødvendig og «noe» som derfor ikke trenger å bli formulert? De må ta det som en selvfølge at vi alle er både synder og frelst, eller? Det viser seg å være vanskelig å tro den første delen, at vi faktisk, religiøst og ontologisk, holdt jeg på å si, er syndere (Luther: Ikke bare delvis synder og frelst, som i katolisismen).

Det forkynnes mye om hindringer for at man blir helbredet, på f eks Hanvoldkanalen. Det kan være synd, siers det; synden blir her altså en «hindring», (som kanskje helst komme utenfra, nærmest som teknisk agens, i form av en demon/demoner eller kanskje til og med Djevelen selv).

Anker (på TV visjon Norge) Svein Lindset (gjengitt på hans dialekt på Visjon Norge) forteller at han ikke vil bli infisert … (et tegn på misforstått menighet?) – se om «fascisme på kanal … ):

https://neitilislam.blogspot.com/2025/03/fascisme-pa-kristen-kanal.html :

Ja, og eg tenke det Jan, atte du e inne på noko veldig viktig for troande, disse tegn ska følle den som som tror … slik eg ser på det, ska det væra en vane for oss som tror, me skal tale med tunger, me skal legge hendene på … som en livssstil, på en måte, det ska vera en dagligdagse gjerning … det ska vera heilt naturligt … heilt normalt, og, ha, ha, og vi må bare få frimodighet til å gjøra det, overalt …

så tenke eg på dette, Jan, at det er og veldig lettt å gjera det stikk motsatte, me tar eiendomrett til desse sykdommane, man kaller dei «min» sykdom, … vil då vedkommanda eigentlig bli helbreda? … når ein liksom holde fast ved den sykdommen …

Og då må me ikkje gløyma, Jan, at det som ha med Herren å gjera, det e overnaturligt …

Og så tenke eg på to korte bibelvers her, Jeremia 33. 3, og der ligger det en dimensjon som går over vår forstand … over vår fatteevne … og likeins i Efeserne, han som kan gjera langt meir enn det me ber om … det overnaturlige blir gjort gjeldande …

a, me må vera fyst i enhet, også vera frampå, djerve, og be ut Guds ord … eg tror det er et bilde på Den Hellige Ånd …

Hanvold: Uhm …

L: Og helbredelsen skjer ved Den Hellige Ånd …

H: Ja. Nettopp. Det står: Troens bønn skal hjelpe den syke, ikke sant? Og Herren skal reise ham opp …

L: Ja, amen

H: Så det betyr jo ikke at vi har noen «power» i våre hender, hendene er et kontaktpunkt …

L: Ja

H: Hvis ikke folk da skjønner Guds helbredelse, du hadde et eksempel her, om noen i familien som døde av kreft … de sa da til deg, at nei, vi …

L: Ja, de hadde aldri bedt om helbredelse, for sin kone, eh, og døde ung, i starten på femtiårene … og då, på grunn av at Jesus har lovt å vera med gjennom alt, men … på ein måte  å fornekta golgataverket, … eg sa til Miriam, vi må bare dra … eg klare ikkje å bli infisert av denne ånd av … tro, for den bare ødelegge og då e me inne på noe, Jan, sjenerelt for mennesker, og verden ligg i det onda, demonane, og ondskapens åndehær i himmelrommet … er reell og aktiv, og me som troande, me må på ein måte vera våkne og skjerma oss fra djevelskapet, for å vera brutal, men sannferdig …

--

Martin skriver, altså: … For ved Den nye pakt fjernet Gud folkets synd og skyld – alt det som hindrer dem i å være det Gud har utvalgt og kalt dem til … s 18.

Kommentar: Dette er, for å si det mildt, en farlig trospåstand (eller trospostulat); dette at det er noe som hindrer … det man er kalt til.

Hvor blir dette «noe» å finne i mennesket selv. Har virkelig Gud fjernet synden en gang for alle (ved et spesialbestilt: Det er fullbrakt)?

Erstatningsteologi:

https://neitilislam.blogspot.com/2024/01/venstresidens-nye-ateistiske.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/04/frykt-og-redsel-for-endetid-og.html

«Budzi» om ulike kommunitariansime:

https://neitilislam.blogspot.com/2019/04/treenigheten-nkkelen-til-vestens.html

Demonisk kommunitarianisme:

https://neitilislam.blogspot.com/2020/09/charlie-i-love-you-more.html

https://neitilislam.blogspot.com/2018/04/angsten-for-demokratiet-og.html

Onsdag 6. mai 2026: Mye mer om det du tror du vet mer enn nok om fra før

https://neitilislam.blogspot.com/2026/05/mye-mer-om-det-du-tror-du-vet-mer-enn.html

https://neitilislam.blogspot.com/2025/07/er-frelse-mulig-i-dag-er-bare-redning.html

Malik Kennan, Kierkegaard og bla ofringen av Isak:

https://neitilislam.blogspot.com/2021/06/det-nye-store-emosjonelt-korrekte-credo.html

https://neitilislam.blogspot.com/2019/03/homo-oeconomicus-i-dagens-og-historisk.html

https://neitilislam.blogspot.com/2018/06/mer-om-relativisme-toleranse-etc.html

En liten ikke helt irrelevant utfordring underveis:

https://neitilislam.blogspot.com/2024/02/ny-oversikt-stadig-ny-innsikt-islam.html

… Kirkegaard avviste ideen om at det kunne finnes en objektiv basis for moralske fordringer. Rasjonelle argumenter kan ikke annet enn å forsyne oss med alternative valgmuligheter å velge mellom, på kriterier som ligger utenfor fornuften. Skal vi innta et moralsk standpunkt, starter vi med visse premisser som vi trekker konklusjonen på grunnlag av. Men dette krever så at vi rettferdiggjør grunnpremissene, noe som igjen krever mer fundamentale premisser. Da oppstår det samme problemet som i utgangspunktet. Kirkegaard insisterte derfor på at argumentasjonsrekken måtte stanse et sted og dette stedet er det stedet vi selv må bestemme oss for å holde fast ved. Aristoteles hadde argumentert for at årsaksrekken i den fysiske verden også måtte stoppe et sted, og det stedet var Gud. For Kirkegaard er dette stedet menneskets frie vilje. Det jeg virkelig trenger, sa han, er å vite hva jeg skal gjøre, ikke hva jeg trenger å vite. I hans Frykt og beven begynner han med fire gjenfortellinger av historien om Abraham og sønnen Isak. I den første bestemmer Abraham seg å ofre Isak i samsvar med Guds vilje, og at han forteller dette til sønnen, som klynger seg rundt foten hans og ber for sitt liv og at Abraham begår et mord ut fra sin egen frie vilje, ikke ut fra Guds vilje. Det er bedre at sønnen tror at jeg er et monster, tenker Abraham, enn at han mister sin gudstro.

I den andre gjenfortellingen fremstilles Abraham som en stille, traumatisert mann idet han skal til å drepe Isak da han plutselig får øye på en bukk som han så ofrer i stedet for Isak. Selv om det er Gud som har plassert bukken der, mister Abraham sin tro. Abraham ble fra den dagen av gammel og mutt fordi han ikke kunne glemme at Gud hadde krevd dette av ham. I den tredje fortellingen bestemmer Abraham seg for ikke å ofre sønnen, men han blir likevel full av tvil og kan ikke finne fred. Han kan ikke forstå at det var en synd at han skulle ha vært villig til å ofre sønnen, det meste verdifulle han hadde, til Gud. Og hvis det hadde vært en synd, hvis han altså ikke hadde elsket Isak så høyt, så kunne han ikke forstå at denne synden kunne bli tilgitt av Gud, for hvilken synd kunne være større?I den fjerde gjenfortellingen gjør Abraham stille og rolig alt klart for ofringen, men da uten at han makter å gjennomføre den. Da han snur seg vekk, ser Isak at Abrahams venstre hånd var knyttet i angst og fortvilelse og at det gikk en skjelving gjennom kroppen hans. Dette får så Isak til å stille spørsmål ved hans tro. Ifølge Kirkegaard er det ingen tvil om at Abraham at Abraham gjorde rett slik Bibelen fremstiller det. Han burde ha fulgt Guds befaling blindt, og i tro. Abraham gjorde som han gjorde ikke fordi han brøt sin moralske forpliktelse, men fordi han valgte å overskride den menneskeskapte moralske orden som ga grunnlag for å handle i samsvar med en overordnet hensikt. Abraham var en troshelt fordi han var villig til å bryte med sin moralske forpliktelse overfor Gud. Det partikulære har rang over det universelle, sier Kirkegaard. Det er paradokset. Gjennom åpenbaringen bringer religionen til fornuften en sannhet som fornuften ikke i seg selv har. Malik skriver: «Kirkegaard forvandler kristendommen til et lukket kar, (sealed wessel), meningsløs for andre enn dem som er villig til å tro uten fornuften. Abraham kunne bare foreta et trossprang, ikke rettferdiggjøre sin beslutning i fornuften. Ideen om et trossprang forankret uten i noe annet enn troen selv, ideen om at en Gud som kan befale ethvert menneske til å bryte med enhver etisk (moral) lov med den begrunnelse at den ikke kan rettferdiggjøres i «worldly terms», er dypt problematisk. Hvordan kan vi skjelne mellom et autentisk kall og en vrangforestilling? Vi kan ikke. Etter 9/11 kan ikke dette sees på annet enn som et stort moralsk sort hull». (Malik s 256 ff).

-

Jeg ser i Martins i og for seg klare og nydelige bok (han er jo en meget likandes person), ikke noe fra Jesaja om at Kristus (Jesu) tok våre sykdommer på seg, (fordi Jesus i John 19. 30 sier «det er fullbrakt»). (Som vi ser, gjør også Sigve Bø John 19. 30 til et sentralt «dogme» (doktrine), med vekt da på syndeforlatelse/forsoning (tilgivelse iflg. Bø?) … ). Ser vi her en tendens innenfor karismatiske miljøer bort fra det som der ellers er vanlig og obligatorisk å hevde, at Jesus ved sitt offer virkelig tar på seg våre konkrete sykdommer av alle slag i dag, for den som tror og ber (på visse vilkår med visse forholdsregler)? Se andre steder på bloggen her:

Oxford Bible om «helbrede våre sykdommer»:

https://neitilislam.blogspot.com/2025/12/helbredere-og-sjarlataner-hvem-lurer.html

Fascisme på kristen kanal?

https://neitilislam.blogspot.com/2025/03/fascisme-pa-kristen-kanal.html

https://neitilislam.blogspot.com/2022/05/nar-fascisme-romsterer-i-kristne.html

https://neitilislam.blogspot.com/2019/07/synden-og-syndene.html

https://neitilislam.blogspot.com/2026/02/kan-karisma-trumfe-eller-motsta-sharia.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/08/helbredelser-og-hersketeknikker-pa-tv.html

https://neitilislam.blogspot.com/2025/12/helbredere-og-sjarlataner-hvem-lurer.html

Fullbrakt?

https://neitilislam.blogspot.com/2025/12/hva-lenin-stalin-molotiv-og-hanvold-her.html

Videre: Ja, slik kan man spørre, uten at Martin gir noe svar. Så her overlates man til spekulasjonen, og/ eller til den mer eller mindre absolutte fideisme …. Israel er kalt til å være Guds rike på jorden … folkeslagene skal få del i det … s 17.

Ezekiel sier at Gud tilgir og renser folket fra deres syndeskyld, Esek 40. (Her sies intet om helbredelser). Og: Ved den nye pakt fjerner Gud folkets synd og skyld – alt det som hindrer dem i å være det Gud har utvalgt og kalt dem til … (dette er mer komplisert teologisk enn det Martin vil innse, men la gå, tanken eller bare tolkningen er kanskje like godt mente, vil jeg tro. Men jeg ser her en nedtoningen av selve syndens alvor, ontologi, epistemologi, psykologi, filosofiske og somatisk betydning osv).

Se fra nettet om O. Palmer Robertson, like nedenunder her.  

Se også – om NRK, bl a: :

https://neitilislam.blogspot.com/2021/02/nrk-aftenposten-rasisme-og-israel-og.html

https://neitilislam.blogspot.com/2020/12/angrep-bispene-kristensionister-eller.html

https://neitilislam.blogspot.com/2021/10/israel-og-venstresiden-og-om-et-mulig.html

https://neitilislam.blogspot.com/2023/10/tror-du-pa-hamas-mer-enn-pa-usa-og.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/06/palestinaflagg-na-ogsa-i-borettslaget.html

Anbefalt litteratur, bl a:

https://neitilislam.blogspot.com/2024/10/trump-harris-hillary-om-rakettene-mot.html

https://neitilislam.blogspot.com/2021/10/israel-og-venstresiden-og-om-et-mulig.html

Mye dramatisk og avgjørende om Israel, historisk mm:

https://neitilislam.blogspot.com/2025/06/dramatisk-om-jder-messias-israel-og-vi.html

 

Se tidligere artikkel om «Bø»:

… Slik hadde israelittenes ti tapt stemmer blitt spredd ut i verden under det føniske handelsimperiet i årene mellom 1200 og 722 f Kr. En gang hadde Jakob lagt armene i kors og velsignet sine to barnebarn i Egypt, og gitt den yngste Israels førstefødselrett: 1 Mos 48, 13-20:

Fra nettet:

https://reformjudaism.org/exodus-not-fiction

https://en.wikipedia.org/wiki/Sources_and_parallels_of_the_Exodus

https://www.quora.com/Is-there-any-archeological-evidence-of-the-Hebrews-in-Egypt-before-and-after-Moses

https://www.google.com/search?q=do+arheology+confirm+export+from+egypt+to+north+europe+involving+hebrew+tribes%3F&sca_esv=f06121864742ff29&sxsrf=APpeQnsDv9ZDqA9VUehqEB3hMt3ioMXoZw%3A1784788932062&source=hp&ei=xLdhapnFAbqtwPAP3_OSiQc&biw=411&bih=751&oq=do+arheology+confirm+export+from+egypt+to+north+europe+involving+hebrew+tribes%3F&gs_lp=EhFtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1ocCJPZG8gYXJoZW9sb2d5IGNvbmZpcm0gZXhwb3J0IGZyb20gZWd5cHQgdG8gbm9ydGggZXVyb3BlIGludm9sdmluZyBoZWJyZXcgdHJpYmVzPzIEEB4YCkjHpglQqBFYyJkJcAh4AJABAJgBnAKgAdteqgEGNy43MS43uAEDyAEA-AEBmAJcoAKtYKgCAMICBRAAGIAEwgIFEC4YgATCAgsQLhiABBjRAxjHAcICBhAAGBYYHsICCxAAGIAEGIYDGIoFwgIFECEYoAHCAgcQIRigARgKwgIGEAAYDRgewgIIEAAYBRgNGB7CAgoQABgFGAoYDRgewgIIEAAYFhgKGB7CAggQABgIGA0YHsICBRAhGJ8FwgIEECEYFcICBhAhGBUYCsICBBAhGAqYAwDxBXaQ7ikHf3hKkgcHMTMuNzEuOKAHo5EDsgcGNi43MS44uAebYMIHCjE4LjU1LjE3LjLIB8QBgAgA&sclient=mobile-gws-wiz-hp#lfId=ChxjMe

Anbefalt litteratur (og kilder):

One People, two Worlds, Hirsch og Reinman, 2002, om en dialog mellom en konservativ og progressiv eller liberal jødedom i dag. Svært interessant, spør du meg.

Refuting Rabbinic Objections to Christianity & Messianic Prophecies, Eitan Bar, 2019. Også denne svært interessant, om messianske jødedoms begrunnelse i dag.

A Christian’s Guide to Evidence for the Bible, J. Danile Hays, 2020.

Samme forfatter, 2016: The Temple and the Tabernacle (from Genesis to Revelation).

NB, denne:

1177 B. C: The Year Cicilization Collapsed, 2021, av arkeolog Eric H. Cline og han er ikke billig på de arkeologiske funn – og de er svært mange, som han behandler i noe detalj. (Han fokuserer som et særlig anleggende på 1200-tall f Kr.). Han nevner «Sea-people» flere steder, men knytter dem ikke til «Efraim», dvs de ti forsvunne eller tapte stammer. Han ser imidlertid ut til å vite om semittisk bosetting i Canaaen, og dette kan understøtte Bø’s teorier. Han finner heller ingen arkeologiske grunner til å tro på «flukten fra Egypt» og «da havet delte seg». Heller ikke vulkanutbruddet på San Torino tillegges mye vekt som forklaring. Bø, på sin side, holder seg til bibeltekstene, se over. Cline viser til flere nyere funn der bl a noen års katastrofale tørke og svært mye nød over store deler rundt Middelhavet som rimelig forklaring på visse konsekvenser for Egypt. Derfor 1177 f Kr som den viktigste datoen.

Faktarute for kontekst:

2566 f Kr : Den store pyramiden i Giza …

1500 f Kr: Egypt under Tutmosis på sitt største

1250 f Kr: Ramses 2 med flere felttog nordover

1180 f Kr: Havfolket – the Sea People - svekker landet og fører til fall

Mer om Egypt, merovinger, Rohl, Alford m fl:

https://neitilislam.blogspot.com/2026/06/hanvollkanalen-siste-i-kristen-dommen.html

Anbefalt:

The Origins of Christianity, ed. R. Joseph Hoffman, 1985.

Bibelens verden, John Drane, 2009.

Bibelens arkeologi, James K. Hoffmeir, 2008, (Hermon forl).

Funn og fakta i Bibelens land, Ronald Harker, 1972 (Nomi).

The Invention of the Jewish People, Shlomo Sand, 2009/2020.

Var Paulus kristen? Karl Olav Sandnes, 202.

The story of Egypt, Joann Fletscher, 2016. Hun sår empirisk tvil om den såkalte «Israel-stelaen» og mener at rester av denne i sin tid, den gang, ble flyttet og benyttet i andre konstruksjoner.

En svært «skummel» eller nifs bok er:

Zionism vs. the West av Jonas E. Alexis (psevdonym?), av 2018, - nifs fordi den serverer synspunkter og dokumenter som sjelden nevnes under elitens paradigme av i dag, (jeg har nevnt boken tidligere her på bloggen). Jeg føler meg helt inkompetent til å vurdere innholdet i boken noenlunde tilfredsstillende).

Og om O. Palmer Robertson og hans «The Israel … of God», og som relevans til Gelleins bok

https://www.google.com/search?q=who+is+the+israel+of+god+according+to+o.+palmer+robertson%3F&sca_esv=75280e57e4653e14&sxsrf=APpeQntcJrbMZBkcVryrleXQxqkKPmtWEA%3A1784748978544&source=hp&ei=shthaq32Hs7HwPAPgLHMmAU&biw=411&bih=751&oq=who+is+the+israel+of+god+according+to+o.+palmer+robertson%3F&gs_lp=EhFtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1ocCI6d2hvIGlzIHRoZSBpc3JhZWwgb2YgZ29kIGFjY29yZGluZyB0byBvLiBwYWxtZXIgcm9iZXJ0c29uPzIFECEYoAEyBRAhGKABMgUQIRigATIIEAAYgAQYogRIhY8EUOsYWKWJBHABeACQAQCYAdUBoAGLOKoBBzE5LjM1LjS4AQPIAQD4AQGYAjqgApc6qAIAwgIFEC4YgATCAgUQABiABMICCxAuGIAEGNEDGMcBwgIGEAAYFhgewgILEAAYgAQYhgMYigXCAgcQIRigARgKwgIFEAAY7wXCAgUQIRifBcICBBAhGBWYAwDxBXglO7D_YVoNkgcHMTUuMzkuNKAHpfMBsgcHMTUuMzkuNLgHlzrCBwkwLjE3LjQwLjHIB_8BgAgA&sclient=mobile-gws-wiz-hp#lfId=ChxjMe :

According to theologian O. Palmer Robertson in his book The Israel of God: Yesterday, Today, and Tomorrow, the true Israel of God is the unified community of faith defined by faith in Jesus Christ, meaning the New Testament church is not a replacement of old covenant Israel, but rather its organic expansion and continuation. [1, 2, 3]

Core Concepts of Robertson’s View

• An Expansion, Not Replacement: Robertson rejects traditional replacement theology (supersessionism). He argues that believing Gentiles are grafted into the historic olive tree of God's people rather than replacing them. [1, 2]
• Redefining the People: The true seed of Abraham consists of all those who share Abraham's faith in Christ, uniting believing Jews and Gentiles into one single flock under one shepherd. [1]
• The Typological Land: The Old Testament promise of the physical land of Canaan was a temporary "shadow" or type. In the New Covenant, that promise expands to encompass the entire renewed earth as the inheritance of God's people. [1, 2]
• Future Restoration: Robertson interprets passages like Romans 11 to point toward a future massive ingathering of ethnic Jewish believers into this one expanding body of Christ, rather than a separate program or eternal status for a purely secular national state.

Bø igjen: … som motstykke vil jeg driste meg til å sette fokus på islams forståelse av sin hellige bok. Der er teksten skrevet av gud, (Bø bruker ikke Allah her, men altså «gud»), egen finger, og den bør helst leses på originalspråket, for at ikke noen av formidlingen skal gå tapt eller forandre forståelse.  Jeg tror ikke vi er tjent med å ha en slik inngang til bibeltekstene, skriver Bø så sikkert, men like vel litt nølende, (og som om han ikke har peil, egentlig).

https://neitilislam.blogspot.com/2025/02/hva-nar-stre-m-fl-i-eliteserien-ikke.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/06/hvor-hyt-elsker-den-norske-kirke-jan.html

Troen forbindes nå med å vite:

https://neitilislam.blogspot.com/2026/05/saturation-og-hanvoldkanalen-herre-knekt.html

https://neitilislam.blogspot.com/2024/06/hvor-hyt-elsker-den-norske-kirke-jan.html

 

A propos: Mer om slekt:

Ulvhild, ektefødt kongsdatter, utdrag i omarbeidelse av artikkel i Aftenposten, Historie, (om Ulvhild, alle kongers mor, av Terje Avner), s 101 ff. :

Olaf Skötkonung i Sverige hadde motarbeidet Olav Tryggvasson av Norge, som falt ved Svolder i år 1000.

Olav den hellige måtte nøye seg med Olafs uektefødte Astrid, som beskrives slik: «… en svært vakker kvinne som visste å velge sine ord, blid og medgjørlig og gavmild på gods … «.

Olav og Astrid fikk datteren Ulvhild i 1020 og hun hadde sine første leveår i Borg hvor Olav hadde etablert en kongsgård. (Ulvhild vil sannsynlig vis kunne beskrives på samme måte som hennes mor (og far) ble beskrevet, får jeg håpe).

Da Ulvhild var 8-9 år … kom i 1028 Knut den mektige med en flåte på 50 skip … og Olav flyktet til Sverige med familien … Ulvhild var Olavs eneste ektefødte barn; sønnen Magnus hadde han med Alvhild, en tjenestejente på gården. Olav dro til Gardarike mens dronning Astrid og Ulvhild ble igjen i Sverige. Ulvhilds halvbror, Magnus, ble hentet hjem fra Gardarike og utropt som konge i Norge 1035.  Han mente han han hadde krav på Danmark etter Hardeknuts død, (etter avtale).

Danskene følte en trussel fra Venderne og det gjorde også hertugdømmet Sachsen og Magnus giftet da bort sin halvsøster Ulvhild til Ordulf, hertugen der, i 1042 eller 1043.

Kongene og brødrene Eirik 2 og Håkon 5. Magnusson kunne spore sine aner tilbake til Ulvhild Olavsdatter; hun var deres mormors farfars farmors farfar, (s 103). Alle de senere norske og danske konger stammer fra Ulvhild. (Bemerk: Knut Alvson, sønn av Alv Knutsson, Tre Rosor, (eller «Yngre Sudrheim-ætt», som ble hugget ned på Akershus festning i Oslo i 1502).

Ordulf av Sachsen tilhørte Billungene, en av de viktigste slektene under Karl den store.

Magnus døde i 1106 uten sønner, men med to døtre med Sophia av Ungarn.

Oldenburg kom på den danske trone med Kristian 1 i 1448.

Ifølge Store norske leksikon slekter også Winston Churchill på Ulvhild Olavsdatter i 24. ledd.

Kong Håkon 7 tilhører fyrstehuset Schlesvig-Holstein-Sonderburg, dvs Glücksburg.

 

 

https://www.gotquestions.org/golden-chain-of-salvation.html

https://www.google.com/search?q=chain+of+salvation&sca_esv=150bf9258d6743e3&sxsrf=APpeQntZXMXdouaSTe_umSRJy-nnuRjCQQ%3A1785052242226&source=hp&ei=UrxlaoS6C9K4ruEPtLaNiQI&biw=411&bih=751&oq=chain+of+salvation&gs_lp=EhFtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1ocCISY2hhaW4gb2Ygc2FsdmF0aW9uMgUQABiABDIFEAAYgAQyBhAAGBYYHjIGEAAYFhgeMgYQABgWGB4yBhAAGBYYHjIGEAAYFhgeMgYQABgWGB5Ix48BUMgXWJSKAXABeACQAQCYAY4BoAGFDqoBBDEyLja4AQPIAQD4AQGYAhKgAoMPqAIAwgIFEC4YgATCAgsQLhiABBjRAxjHAcICDhAuGIAEGMcBGI4FGK8BwgILEC4YgAQYxwEYrwGYAwHxBWHhWjlbtjjlkgcENi4xMqAHkYABsgcENi4xMrgHgw_CBwYyLTE2LjLIB3iACAA&sclient=mobile-gws-wiz-hp#lfId=ChxjMe :

The golden chain of salvation is an unbreakable theological order of redemptive steps found in Romans 8:29-30, listing foreknowledge, predestination, calling, justification, and glorification. This sequence emphasizes that God drives the entire salvation process from start to finish without human aid. [1, 2, 3]

The Five Links

• Foreknowledge: God sets His love and affection on His chosen people before creation.
• Predestination: God destines believers to match the image of His Son.
• Calling: God summons people from spiritual death to life.
• Justification: God declares sinners righteous through Christ.
• Glorification: Believers receive final heavenly glory and eternal life. [1, 2, 3, 4]

Key BeliefsUnbreakable Order: Each step leads directly to the next without failing.Absolute Security: Anyone who is justified will certainly be glorified.Divine Sovereignty: God receives all credit because humans do not initiate or earn salvation.

https://www.google.com/search?q=differces+conventalist+dispensasjonalist&sca_esv=069e396ea01ee336&sxsrf=APpeQnuug5qwlytdLfzB517v0dZpe7bS5w%3A1785011351515&source=hp&ei=lxxlaujvHbPMwPAPyLWAoAI&biw=411&bih=751&oq=differces+conventalist+dispensasjonalist&gs_lp=EhFtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1ocCIoZGlmZmVyY2VzIGNvbnZlbnRhbGlzdCBkaXNwZW5zYXNqb25hbGlzdDIHECEYoAEYCjIIEAAYgAQYogRI0KcDUNYNWJCfA3ACeACQAQCYAakCoAHDM6oBBjMuMzMuNbgBA8gBAPgBAZgCKqAChzWoAgDCAgUQABiABMICBRAuGIAEwgILEC4YgAQY0QMYxwHCAgkQABiABBgKGAvCAgkQLhiABBgKGAvCAgcQABiABBgNwgIJEAAYgAQYChgNwgIHEC4YgAQYDcICBhAAGA0YHsICCBAAGAUYDRgewgIKEAAYBRgKGA0YHsICCBAAGAgYDRgewgIKEAAYCBgKGA0YHsICBRAhGJ8FwgIFEAAY7wXCAggQABiiBBiJBZgDAfEFoTxRJ2noXCmSBwgzLjM0LjQuMaAHn9UBsgcIMi4zNC40LjG4B4U1wgcJMC4xNi4yNC4yyAe6AYAIAA&sclient=mobile-gws-wiz-hp#lfId=ChxjMe

https://www.google.com/search?q=kan+lutheranere+i+det+allmenne+prested%C3%B8mme+tilgi+synder%3F&sca_esv=e39b5e566f0f826f&biw=411&bih=807&sxsrf=APpeQnuRQZeU1wdoluNpbrgEdhzF4uxRTg%3A1784969920330&ei=wHpkauXcE4DbwPAP_IviyQs&oq=kan+lutheranere+i+det+allmenne+prested%C3%B8mme+tilgi+synder%3F&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIjlrYW4gbHV0aGVyYW5lcmUgaSBkZXQgYWxsbWVubmUgcHJlc3RlZMO4bW1lIHRpbGdpIHN5bmRlcj8yBRAAGO8FMgUQABjvBTIFEAAY7wUyBRAAGO8FMgUQABjvBUjigANQ9hdY4tUCcAN4AJABAJgBpgKgAaVBqgEGNy4zOS42uAEDyAEA-AEBmAItoALoOcICCBAAGLADGO8FwgIIEAAYgAQYogTCAggQABiiBBiJBcICBBAhGAqYAwCIBgGQBgOSBwY0LjM0LjegB67EAbIHBjEuMzQuN7gH2jnCBwYwLjcuMzjIB7MBgAgA&sclient=mobile-gws-wiz-serp#lfId=ChxjMe

 Nasjonalisme vs. kristendom:

https://www.facebook.com/share/p/197bRvB83D/

https://christianschristianity.quora.com/Are-Jews-Gods-chosen-people-unconditionally

https://www.theberean.org/index.cfm/main/default/id/6205/amos-3-1-2.htm

Sa Amos at … for evig? :

https://www.google.com/search?q=did+amos+say+that+israel+belongs+to+the+jews+for+ever%3F&sca_esv=6a6c679fd8c04595&biw=411&bih=751&sxsrf=APpeQnvqqhrNK-DqNhuJr7bXj1hSBvP9RQ%3A1784922909316&ei=HcNjarz4Es-vwPAPm4LfsQo&oq=did+amos+say+that+israel+belongs+to+the+jews+for+ever%3F&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIjZkaWQgYW1vcyBzYXkgdGhhdCBpc3JhZWwgYmVsb25ncyB0byB0aGUgamV3cyBmb3IgZXZlcj9IqJUCUKsqWJzqAXACeAGQAQCYAb4BoAGgG6oBBTE3LjE0uAEDyAEA-AEBmAIBoAIKwgIKEAAYsAMY1gQYR8ICFxAuGLADGLgGGNgCGMgDGNoGGNwG2AEBmAMAiAYBkAYJugYECAEYGZIHATGgB78dsgcAuAcAwgcDMi0xyAcHgAgA&sclient=mobile-gws-wiz-serp#lfId=ChxjMe

Hvilke profeter sa … ? :

https://www.google.com/search?q=which+prophet+said+that+israel+belongs+to+the+jews+for+ever%3F&sca_esv=6a6c679fd8c04595&sxsrf=APpeQnuo7GRYBasZdHRn1Xxf9g4D4TcBeA%3A1784922839195&source=hp&ei=18Jjarq3CeX-wPAPvIveiAk&biw=411&bih=751&oq=which+prophet+said+that+israel+belongs+to+the+jews+for+ever%3F&gs_lp=EhFtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1ocCI8d2hpY2ggcHJvcGhldCBzYWlkIHRoYXQgaXNyYWVsIGJlbG9uZ3MgdG8gdGhlIGpld3MgZm9yIGV2ZXI_SIqUBFDNDVi9jwRwAngAkAEAmAHTAaAB2zmqAQcyMS4zNy4zuAEDyAEA-AEBmAIxoALNLagCAMICBRAuGIAEwgIFEAAYgATCAgsQLhiABBjRAxjHAcICBhAAGBYYHsICCxAAGIAEGIYDGIoFwgIIEAAYgAQYogTCAgUQIRigAcICBRAhGJ8FwgIEECEYFcICCBAAGKIEGIkFwgIHECEYoAEYCpgDAPEFc0J7VP1C1EmSBwcxNy4zMS4xoAfSrQKyBwcxNi4zMS4xuAfJLcIHCDAuMi40NC4zyAeLAoAIAA&sclient=mobile-gws-wiz-hp#lfId=ChxjMe

Isreal, allmenninger, ikke stjålet land:

https://www.facebook.com/share/p/1RQZbZxKA3/

Nordisk israelisme:

https://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_Israelism

https://neitilislam.blogspot.com/2025/01/karismatikerne-umoralske-farlige-og.html?m=1

https://www.facebook.com/share/v/1E54E79NAF/

https://reformjudaism.org/exodus-not-fiction

https://en.wikipedia.org/wiki/Sources_and_parallels_of_the_Exodus

https://www.quora.com/Is-there-any-archeological-evidence-of-the-Hebrews-in-Egypt-before-and-after-Moses

Eksport fra Egypt – arkeologiske finn?

https://www.google.com/search?q=do+arheology+confirm+export+from+egypt+to+north+europe+involving+hebrew+tribes%3F&sca_esv=f06121864742ff29&sxsrf=APpeQnsDv9ZDqA9VUehqEB3hMt3ioMXoZw%3A1784788932062&source=hp&ei=xLdhapnFAbqtwPAP3_OSiQc&biw=411&bih=751&oq=do+arheology+confirm+export+from+egypt+to+north+europe+involving+hebrew+tribes%3F&gs_lp=EhFtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1ocCJPZG8gYXJoZW9sb2d5IGNvbmZpcm0gZXhwb3J0IGZyb20gZWd5cHQgdG8gbm9ydGggZXVyb3BlIGludm9sdmluZyBoZWJyZXcgdHJpYmVzPzIEEB4YCkjHpglQqBFYyJkJcAh4AJABAJgBnAKgAdteqgEGNy43MS43uAEDyAEA-AEBmAJcoAKtYKgCAMICBRAAGIAEwgIFEC4YgATCAgsQLhiABBjRAxjHAcICBhAAGBYYHsICCxAAGIAEGIYDGIoFwgIFECEYoAHCAgcQIRigARgKwgIGEAAYDRgewgIIEAAYBRgNGB7CAgoQABgFGAoYDRgewgIIEAAYFhgKGB7CAggQABgIGA0YHsICBRAhGJ8FwgIEECEYFcICBhAhGBUYCsICBBAhGAqYAwDxBXaQ7ikHf3hKkgcHMTMuNzEuOKAHo5EDsgcGNi43MS44uAebYMIHCjE4LjU1LjE3LjLIB8QBgAgA&sclient=mobile-gws-wiz-hp#lfId=ChxjMe 

https://www.christianity.com/wiki/people/ephraim-bible.html

https://www.gotquestions.org/Ephraim-in-the-Bible.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Tribe_of_Ephraim

https://www.google.com/search?q=who+is+the+israel+of+god+according+to+o.+palmer+robertson%3F&sca_esv=75280e57e4653e14&sxsrf=APpeQntcJrbMZBkcVryrleXQxqkKPmtWEA%3A1784748978544&source=hp&ei=shthaq32Hs7HwPAPgLHMmAU&biw=411&bih=751&oq=who+is+the+israel+of+god+according+to+o.+palmer+robertson%3F&gs_lp=EhFtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1ocCI6d2hvIGlzIHRoZSBpc3JhZWwgb2YgZ29kIGFjY29yZGluZyB0byBvLiBwYWxtZXIgcm9iZXJ0c29uPzIFECEYoAEyBRAhGKABMgUQIRigATIIEAAYgAQYogRIhY8EUOsYWKWJBHABeACQAQCYAdUBoAGLOKoBBzE5LjM1LjS4AQPIAQD4AQGYAjqgApc6qAIAwgIFEC4YgATCAgUQABiABMICCxAuGIAEGNEDGMcBwgIGEAAYFhgewgILEAAYgAQYhgMYigXCAgcQIRigARgKwgIFEAAY7wXCAgUQIRifBcICBBAhGBWYAwDxBXglO7D_YVoNkgcHMTUuMzkuNKAHpfMBsgcHMTUuMzkuNLgHlzrCBwkwLjE3LjQwLjHIB_8BgAgA&sclient=mobile-gws-wiz-hp#lfId=ChxjMe

 

https://neitilislam.blogspot.com/2020/10/hvem-sier-du-at-jeg-er-et-lite-dykk-i.html?m=1

 

https://neitilislam.blogspot.com/2026/05/b-og-sengsvoll-om-kristen-dommen.html?m=1

 

https://neitilislam.blogspot.com/2024/05/hanvold-nietzsche-og-maslow-m-fl-en-nr.html?m=1

 

https://neitilislam.blogspot.com/2024/07/kjrligheten-er-ikke-strst-av-alt-pa-tv.html?m=1

 

https://neitilislam.blogspot.com/2024/02/hanvold-vil-ha-militante-kristne-det-er.html?m=1

 

https://neitilislam.blogspot.com/2026/05/saturation-og-hanvoldkanalen-herre-knekt.html?m=1

 

Om merovingerne, blodslinjer, ti forsvunne stammer etc. bl a:

https://neitilislam.blogspot.com/2026/06/hanvollkanalen-siste-i-kristen-dommen.html?m=1