torsdag 21. august 2025

Nå får noen som fortjent, Trump vinner og "verdens snilleste dommer" er død

Trump har nettopp vunnet en stor seier, som faktisk kan gi oss litt mer av sterkt nødvendig håp; dvs det er det amerikanske demokratiet som har vunnet, ja, vårt «krati». En høyere domstol i en sak mot Trump fra noen år tilbake, hvor Trump var blitt beskyldt for å ha angitt for høye verdier på visse assets han ville pantsette, ble nå «dismissed», avvist. Boten som var utmålt var over en milliard (eller var det trillion?) dollar! Jo da, Trump vant (som jeg hadde forusett).

Akkurat som jeg håpet, fordi jeg så det på forrige dommer at han var hevngjerrig, ondskapsfull og skadefro både overfor personen Trump og Republikanere, generelt, vil jeg tro, og derfor uskikket som redelig og uhildet jurist.

Tenkt det: Verdifastsettelse! Enhver som kjenner litt til takstmannsbransjen» vet at det ikke finne noen (a priori) objektiv verdi på eiendommer på markedet, bare skjønnsmessige vurderinger, prinsipielt, på de og de premisser.

At en låntaker i bisniss så anslår en pris på sine eiendommer, som han vil pantsette, for å skaffe seg lån, (lånte fjær er riktig nok forbudt i praksis) skulle være helt kurant: Dette er jo selvsagt lovlig – for til syvende og sist er det markedet som avgjør (og senere, hvis andre forhold kan bringes inn som gjør salget eller kjøpet eller pantsettelsen og långiver og låntaker kriminelle, så blir det jo en annen sak. Det er jo også helt nødvendig at en forretningsdrivende har frihet til selv å ansette verdien på sin varebeholdning – det vil da også medføre konsekvenser lenger forut, hvis man bare forstår dette enkle faktum. 

Når banken godtok Trumps egne verdianslag, og gir ham lån, så er jo både låntaker og långiver enige, og det er jo selvsagt ikke kriminelt å være enige om dette og rette seg setter det. Banken visste selvsagt hva den gjorde. 

Så hva var problemet? Jo, en dommer som ikke skjønner bæret av bokføring, periodisering f eks og det faktum at det fins to sider i et regnskap, debit og kredit, og hvor debet i en relasjon bli kredit i en annen, regnskapsoppsettet totalt sett. Dommeren tenkte fullkomment «stalinistisk», ideologisk, med andre ord, i lomma på visse politikere og enkelte «snille og rettferdige» trender han konstruerer.  Han burde (ideelt sett) fengsles (selv om dette er umulig i våre systemer) og få en straff og en dom han fortjener. Han er en ussel dommer, uskikket – politisk kjølhalt, forblindet av petimeter-juss og gulagøkonomi og forblendet av forbelendede demokrater av i dag som er på vei både mot Moskva-prosesser og Gulag, uten at de skjønner bæret. 

I dag kom også nyheten om at «verdens snilleste» dommer er død, over 90 år gammel. Han ble verdenskjent da han avviste en sak der en pensjonist var blitt arrestert for å ha kjørt for fort. Hvorfor? Jo, fordi han måtte kjøre sønnen til sykehus for en helt livsnødvendig og akutt behandling for kreft.

Alle så jo og hørte at den tiltalte ikke var en kjeltring av en råkjører til daglig, eller noen annen gang, for den saks skyld, men handlet – kjørte for fort - for å redde sin egen sønn. (En skam at saken i det hele tatt ble reist, mot en slik edel og ellers fullkommnet lovlydig mann).

Dommeren: Case dismissed. (Og dette er empati).

Her hadde vi med menn av «den gamle sorten» å gjøre, hvis du forstår.

Hvorfor kunne dommeren ta denne beslutningen? Jo, fordi han var fri under systemet – Vestens system – til å gjøre det. Dommere skal være frie og uavhengige, ikke diktert av Moskva og Gulag (Stalin).

For et vidunderlig system vi har!  Et system som bare færre og færre i Vesten i dag verdsetter, fordi Allah, du vet, styrer kanskje til og med ganske sikkert både utenriksministre og statsministre nær sagt overalt nå.

Jeg har tidligere skrevet mye om det jeg kaller SAP og det juridico-religico, (søk på bloggen). Begrepene er et mildt angrep på bl a sosiologien og dens premissgrunnlag, eller grunntenkning. Halvor Fosli, som er sosiolog, ser ut til å ha kommet litt på kant med selve grunnlaget han tenker ut fra, som sosiolog. Han ymter frempå med at han nå «utfordrer» faget, i hvert fall et stykke på vei – ser noe virkelig på gang? :

Halvor Fosli

dnopestorSu2gu24mt0013ac2iu28g4.9m  5tm0i.l 1iuauc9kt717u:si  ·

Jeg tror det er sosialantropologisk faglig sant at klan trumfer profesjon... altså at lojaliteten er ikke til profesjonen (f eks: journalist), men til storfamilien, om du må velge. For du har ikke et liv utenfor klanen, som individ.

Jeg utfordrer faget her på FB: Har jeg rett?:

 https://www.facebook.com/share/p/173M9E8Grz/

Jeg legger ved denne fra iNyheter, der Lurås legger ut litt om religion, eller gustro, overhodet, som han ikke har peil på, men hvor han er inne på noe nødvendig av: At vi ikke velger feil Gud. 

https://inyheter.no/17/08/2025/unge-mann-ikke-la-jesus-eller-muhammed-ta-deg/

 

Og så, noe jeg har ventet på lenge. Jeg har kanskje ikke turt å «spå» her, og det i seg selv kan jo være både rett og klokt, men du verden, det går troll i ord:

Se denne uhyrlige på HRS:

Den største forbrytelsen i fredstid: Også politiet deltok i overgrepene mot jenter

Det er så sjokkerende at man blir ordløs. Samtidig overrasker det likevel ikke. Britiske politibetjenter med pakistansk muslimsk bakgrunn har gjennom årene deltatt aktivt i grooming av britiske jenter. - Jeg ville heller bli voldtatt én gang av en politibetjent enn at han tvang meg med til en gjeng med 15 - 20 menn som sto klare til å voldta meg, sier et offer. En ny etterforskning av pakistanske politibetjenters deltakelse i grooming ryster Storbritannia.

https://www.rights.no/2025/08/den-storste-forbrytelsen-i-fredstid-ogsa-politiet-deltok-i-overgrepene-mot-jenter/

http://neitilislam.blogspot.com/2015/03/rottene-i-rotherham-en.html

Fosli slutter seg forresten til en definisjon av emokrati, som jeg har skrevet mye om her på bloggen:

Se hans: https://www.facebook.com/share/1EWafZM11R/

En nestekjærlighet som i praksis sikrer Hamas ved makten er en variant av emokrati, en tilstand der hjertet flommer over av følelser, mens hodet er parkert under armen. (Dagens Aftenposten-kritikk Kjetil Bragli Alstadheim ).

Perspektiv fra Meotti, alltid to the point:

… On August 17, 2009, Aftonbladet, Sweden's oldest and best-selling newspaper, published an article by Donald Bostrom, in which the journalist, without sources or evidence, wrote that the Israeli army, in collusion with the medical establishment, had kidnapped numerous Arabs for their organs. A major Northern European newspaper with politically correct credentials had made a point of reviving another blood lie in 21st-century Europe. … 

Fra samme artikkel: 

Let’s think for a moment about the media headlines: “14,000 newborns will die in Gaza within 48 hours”. Not from disease, not from natural disasters, not from famine, but, implicitly, at the hands of the Jewish state. This is not hysteria from a Swedish or Algerian newspaper. This is not war propaganda in the style of the Iranian Supreme Leader in the 7th century. We are talking about a totally fabricated statement made by a senior United Nations official, Tom Fletcher, to the BBC. And although the figure was later denied, the damage, unfortunately, had taken root like weeds in the dull minds of Westerners. …

Kommentar: Jeg det og hørte det på Tom Fletscher (som person, akkurat som jeg ser og hører det på Starmer, du vet) med en gang (både før og etter han kom med en noe uvillig dementi): Et menneske som nærmest er født til å være servil og opportunistisk, til å være kynisk og nådeløs, men samtid flink til å si «de rette ordene», et typisk servilt betinget emosjonelt korrekt menneske, en type jeg forakter, og jeg håper du forstår hvorfor …  Som skapt for øyentjeneri under Stalin …

https://www.israelnationalnews.com/news/413623

 Kjell Skartveit:

... Vi bør ikke bli overrasket over at en professor ... i religions­vitenskap ikke klarer å forstå frem­veksten av islam som et åndelig spørsmål, at islam tilbyr en annen ånd enn kristen­dommen. Religions­vitenskapen er nøytral i forhold til spørsmålet om sannhet, det vil si om det finnes en Gud eller ei. Men Norge som nasjon ble bygget på det motsatte, at Gud finnes, og at han har en mening med sitt skaperverk. Det var kristen­dommen, ordene til Jesus Kristus, som formet oss, på samme måte som islam har formet muslimske land.   

Om Stalin:

https://neitilislam.blogspot.com/2013/01/gud-stalin-og-muhammed-pa-samme-scene.html

https://neitilislam.blogspot.com/2023/03/krisemarximering-i-sinnataggenes.html

https://neitilislam.blogspot.com/2025/03/hva-var-det-med-stalin-og-hva-er-det.html

 

https://neitilislam.blogspot.com/2024/05/obs-pop-islam-noen-srs-viktige.html

Se om de såkalte internasjonale domstolene: ICC og ICJ, som, vet du hva, er helt avhengig av ... ?:  

https://neitilislam.blogspot.com/2024/05/nrk-og-domstolen-i-haag-like-begredelige.html 

https://neitilislam.blogspot.com/2025/08/mer-om-sion-3-palestinerne-var-ulovlige.html

søndag 17. august 2025

Tro - fordi det er absurd? Var Jesus skeptiker?

Kjell Skartveit skriver i dag om treenigheten, og om at vi må velge den gud som er treenig, ikke islam, hvor Allah er alt annet enn nettopp treenig. Jeg føler en slags forpliktelse til å supplere litt, i all beskjedenhet, holdt jeg på å si, om ikke for annet, så for egen del.

Et utgangspunkt mange – innen kristenheten - er blitt lurt til å tro er spesielt kristent er: Jeg tror, fordi det er absurd (også navngitt som meningsløst, eller utrolig etc). 

Dette utsagnet blir tilregnet Tertullian, som aldri sa det slik, men nesten slik. Vi må forsøke å finne en forklaring, ikke? 

Bakgrunnen:

Tertullian diskuterte og angrep Marcion,  her,  som ville »forbedre» kristendommen, eller kristentroen, på 300-tallet. Han mente at Jesus ikke kunne ha et legeme, fordi dette ville være skammelig for Gud å anta menneskekjød. Tertullian mente at Marcion hadde delvis rett: Det er virkelig slik at det virkelig er nedverdigende for Gud å være inkarnert (to be incarnated), å lide, å dø og stå opp igjen fra døden. Fordi dette er en sak som ikke mange vil finne på en historie om. Tertullian ber oss ikke tro på det latterlige (eller absurde) fordi det er latterlig eller absurd. Han argumenterer for kristentroen nettopp på grunn av «det fremmede» i fortellingen om inkarnasjonen etc, og at den derfor i seg selv er selve beviset for at fortellingen er sann.

"Argumentet" er ikke fremmed for selveste Aristoteles, noe mange ikke vil tro: … We may argue that people could not have believed them, if they hade not been true or nearly true: even that that they are more likely to be true because they are incredible. For the things which men believe are either facts or probalbilities: if therefor, a thing that is believed is improbable and even incredible it must be true, since it is certainly not believed because it it is all probable or credible …

(Fra True Reason, Gilson & Weitnauer, g. e, 2013/2013, s 161 f., Marshall og Crew). 

Se denne, om Kirkegaard – som fideist – og om ofringen av Isak, og som mange vil anse for absurd: 

Og: https://neitilislam.blogspot.com/2019/04/treenigheten-nkkelen-til-vestens.html 

 

https://neitilislam.blogspot.com/2021/06/det-nye-store-emosjonelt-korrekte-credo.html

https://neitilislam.blogspot.com/2020/09/charlie-i-love-you-more.html

Se om gud og okkasjonalisme, (innen islam), her:

https://neitilislam.blogspot.com/2019/08/6-synden-og-syndene-i-islam-og.html 

https://neitilislam.blogspot.com/2019/09/8-syndene-og-synden-i-kristendom-og.html 

Og når vi først er i kontekst, se denne (i ovennevnte linker) om Gud og enkeltmenneske:

… 1111 Sigurd Jorsalferd vender tilbake til Norge. Sicilia under Roger den 2.(1111-1154) blir en kulturell smeltedigel hvor dokumenter avfattes både på Latin, Gresk og Arabisk.

Abu Hamid al-Gazhali dør: ”Å drepe dem som sier at verden har eksistert i all evighet, - som f eks Aristoteles gjør -, at Allah ikke kjenner enkelttingene, men bare universaliene, at det ikke fins noe oppstandelse - er obligatorisk”. De som sier dette er mao. ikke muslimer. Koranen er den eneste perfekte bok og ingen annen er nødvendig. Religiøs sannhet kan bare finnes gjennom ekstatisk erfaring, ikke ved å hengi seg til form og fornuft.

Jfr. Koranen 5, 64: ”Jødene sier at Allah’s hånd er bundet, … må de forbannes …, på ingen måte, Allah gjør som han vil”.

Om jihad: Al-Ghazali,d. 1111,: “… one must go on jihad (i.e. warlike razzias or raids) at least once a year ... one may use a catapult against them [non-Muslims] when they are in a fortress, even if among them are women and children. One may set fire to them and/or drown them ... If a person of the Ahl al-Kitab [People of The Book – Jews and Christians, typically] is enslaved, his marriage is [automatically] revoked … and his wife becomes the rightful property of a Muslim. One may cut down their trees ... One must destroy their useless books. Jihadis may take as booty whatever they decide ... the Jihadis may steal as much food as they need ...”, (iflg hadith).

 I kontrast, og sammenlignet, med:

Thomas Aquinas (1224-1274): Guds vilje er bundet av naturlovene i skaperverket, (potensia ordinata). Gud vil det gode fordi det er godt.

Jesus Kristus: ”Ingen er god uten Gud!”. Markus 10.18. 

Muslimen Ghazali anser filosofi som et verk av Satan. Han benekter enhver tanke om kausalitet. Hver gang Allah vil at mennesket skal gjøre noe, så skaper Han både selve handlingen, grunnen til den og følgene. Hele følgerekken i f eks en mord-prosess, bestemmes av Allah, helt fra det at f eks kniven lages til den løftes over offeret og til mordet er fullført.

Musikk utgjør for Ghazali en kraftig innflytelse på menneskets hjerte. Bruk av musikk må derfor reguleres. Den skal brukes til å stimulere behov for å foreta pilegrimsreisen, oppildne til lovlig krig og fremkalle autentisk sorg for de som ser sin egen tilkortkommenhet når det gjelder religionen, og for sine "synder". Blåse- og strenginstrumenter bør forbys fordi de kan assosieres med drukkenskap og moralsk forfall.

Al-Ghazali sier: "Allah is not a body endued with form nor a substance circumscribed with limits or determined by measure. Neither does He resemble bodies, as they are capable of being measured or divided. Neither is He a substance, nor do substances exist in Him; neither is He an accident, nor do accidents exist in him. Neither is He like anything that exists; neither is anything like Him. His nearness is not like the nearness of bodies nor is His essence like the essence of bodies. Neither does He exist in anything nor does anything exist in Him." (Zwemer).

"Det er utenkelig at Allah skulle elske menneskeheten, for hvor det er elsk, (kjærlighet?), der må det være en elsker,(en som er kjær), - en følelse av utilstrekkelighet, en erkjennelse av at den elskede trengs for å realisere seg selv". (Min oversettesle og paranteser fra David Goldmann). 

https://neitilislam.blogspot.com/2022/11/islam-angrep-pa-dar-al-harb-krigens-hus.html

 

https://neitilislam.blogspot.com/2020/11/et-lite-kosmos-eller-avbilde-for-i-dag.html

https://neitilislam.blogspot.com/2017/06/allahs-kjrlighet-allahs-nade-grace.html

 

Innpå Kabbala:

https://neitilislam.blogspot.com/2019/01/kjrligheten-godheten-og-livets-tre.html

https://neitilislam.blogspot.com/2010/11/delegger-kjrligheten-kirken.html

 

https://neitilislam.blogspot.com/2024/07/kjrligheten-er-ikke-strst-av-alt-pa-tv.html

 

Også om amen:

https://neitilislam.blogspot.com/2019/02/er-du-spr-kan-du-avtale-gud.html

 

Geisler, Aquinas om tro bl a:

https://neitilislam.blogspot.com/2021/11/nar-gud-gud-og-allah-diskuteres-i-den.html

 

-

Wogau etc:

https://neitilislam.blogspot.com/2024/02/kjempefarlig-stort-fakkeltog-for-strre.html

 

Hørt om modus ponens, eller lignende? Vel, her får du litt innsikt:

https://neitilislam.blogspot.com/2020/06/hvit-taushet-er-vold.html

 

Hva med «trope» - våre dagers eksistensielle – helst sekulære, gudløse - krise? Og hvordan skal det gå nå følgende påstander gjøres til et offisielt, ja, offentlig og kollekt , «bindende» credo?

 

«Det er naturlig at vesener som har forskjellige sanseorganer også får forskjellige virkelighetsbilder»

«Mennesket har en varierende natur og noen blir naturlig nok da varme i skyggen og frosne i solen».

«Et eple er gult for synet, søtt for smaken og velduftende for luktesansen».

«Inntrykkene våre er betinget av vår tilstand».

«Samme sak betraktes av noen som rettferdig og god, av andre som urettferdig og ond, avhengig av nasjonale seder, forskjellige overbevisninger, lover osv».

«Sanseinntrykk er ikke bare avhengig av objektet, men også av luften, bevegelsen osv purpur har forskjellige farger i solskinn, måneskinn osv ».

«Ting som virker store, er små på avstand … «.

«Inntrykket av et fenomen er betinget av  hvor ofte det forekommer … «.

«Noe er lett bare i forhold til noe annet».

Osv.

Tro det eller ei: Tropene over var «dominerende tankeforutsetninger – eller følelsesforutsetninger" - i f eks Hellas for 3000 år siden, eller deromkring. De gjelder også i dag, i det skjulte, for ingen i dag vil vedkjenne seg at de styrer ens liv og avgjør det meste av en politikk som nå dominerer både tro og kultur.

(Eksemplene er tatt fra Konrad Marc-Wogau i nork utgave av Eyvind Dalseth). 

Og:  

https://snl.no/epistemiske_paradoks

Agrippas trilemma, https://snl.no/skeptisisme

Agrippas trilemma henviser til et skeptisk argument, som forsøker å gi støtte til en radikal form for skeptisisme (også kjent som global skeptisisme) gjennom å undergrave eller tilbakevise enhver form for begrunnelse. Argumentet tilskrives den mindre kjente greske filosofen Agrippa, som levde cirka 100 evt. Han tilhørte en gruppe filosofer vi kaller pyrrhoniske skeptikere, som benektet eller betvilte alle former for kunnskap, begrunnelse og erkjennelse.

Argumentet

… man må velge mellom to mulige dårlige utfall – som for eksempel pest eller kolera … å begrunne denne med en rekke andre påstander som til slutt ender i en påstand eller fundament som begrunner seg selv

  1. å begrunne denne med en rekke andre påstander uten at vi finner et selv-begrunnende fundament
  2. å begrunne denne med en rekke andre påstander som til slutt ender i en sirkelslutning der den opprinnelige påstanden figurerer i sin egen begrunnelse

… trilemma fordi ingen av disse begrunnelsesmåtene er gode nok.

… Argumentet mot 1 er at enhver såkalt selv-begrunnende påstand enten er så opplagt at den ikke er egnet til å belyse noe som helst, eller at det hefter en vilkårlighet ved den som gjør den lite egnet til å fungere som et urokkelig sikkert fundament for ens kunnskap og erkjennelse.

Svar på Agrippas trilemma

Mange ulike svar er blitt forsøkt reist mot trilemmaet. …

Fundamentalisme

Descartes søkte sitt urokkelige fundament i sitt «jeg tenker, ergo er jeg» (cogito, ergo sum), mens ulike empirister har tatt som utgangspunkt at sansningen er ubetvilelig og den dypeste begrunnelse for alt annet, og Immanuel Kant gjorde forsøk på å avdekke sitt fundament ved å ta utgangpunkt i visse sannheter som er såkalt syntetiske a priori. Felles for alle disse fundament-teoretiske prosjektene er at det er vanskelig å finne helt sikre påstander som samtidig er substansielle nok til å begrunne andre og mer interessante påstander om verden og oss selv.

Koherentisme

… Ifølge koherentister, er det ikke noe fundament som holder et helt nettverk av ulike påstander og oppfatninger oppe, men snarere slik at de ulike elementene gjensidig bevirker og begrunner hverandre. I så måte, vil enhver påstand til syvende og sist være med på å begrunne seg selv siden det er helheten og den interne strukturen i dette nettverket som avgjør om en påstand er velbegrunnet eller ikke.

Koherentister …. henviser til kompleksiteten i nettverket, samt peker på det de mener er et faktum ved enhver begrunnelse: nemlig at den kun gis holistisk og som en del av et stort system av mange del-elementer.

Infinitisme

Enkelte filosofer har også tatt til orde for alternativ 1. Ifølge dem er det ikke noe problem at begrunnelse kun kan gis gjennom uendelige kjeder av begrunnelse som aldri slutter. For dem kan man derfor si at en påstand lar seg begrunne av en uendelig rekke med påstander som hver og en i sin tur krever en uendelig rekke påstander for sin respektive begrunnelse. Dette synet kalles gjerne infinitisme.

https://snl.no/Agrippas_trilemma

 

https://snl.no/Pyrrhon_fra_Elis, pyrrhonisk skeptiker:

… den såkalte pyrrhoniske skeptisismen, som var en radikalt skeptisk skole eller retning i den antikke greske filosofien.

Inspirert av den greske filosofen Sokrates' utsagn om at han «intet annet vet enn at han intet vet», så benektet eller stilte den pyrrhoniske skeptiker seg tvilende til enhver form for kunnskap eller begrunnelse. …

… Den pyrrhoniske skeptisismen … vi finner man spor av den hos den franske filosofen Michel de Montaigne. … blitt forsvart av den norske filosofen Arne Næss i boken Scepticism, som i sin tur har inspirert til videre skeptisk tenkning hos blant andre Inga Bostad.

 

https://snl.no/pyrrhonisk_skeptiker

 

https://www.google.com/search?q=trope+meaning+in+rethoric&sca_esv=6721c03649f7f6a7&ei=UQihaMroFa6k1fIP1IXY2QE&oq=trope+meaning+in+rethoric&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIhl0cm9wZSBtZWFuaW5nIGluIHJldGhvcmljMgQQIRgVMgUQIRifBTIFECEYnwUyCBAAGKIEGIkFSJDiAVDoDFiV2QFwA3gAkAEAmAHeAaAB9BGqAQYyLjExLjK4AQPIAQD4AQGYAhGgAtUSwgIKEAAYsAMY1gQYR8ICDRAAGIAEGLADGEMYigXCAgUQABiABMICBhAAGBYYHsICCBAAGIAEGKIEwgIHEAAYgAQYDcICBhAAGA0YHsICCxAAGIAEGIYDGIoFwgIFECEYoAGYAwCIBgGQBhGSBwYzLjEwLjSgB909sgcGMC4xMC40uAeuEsIHCjAuMS4xLjExLjTIB9wB&sclient=mobile-gws-wiz-serp

 

http://neitilislam.blogspot.com/2022/06/the-war-on-west-douglas-murray.html

http://neitilislam.blogspot.com/2023/01/nar-og-hvorfor-begynte-vi-hate-eller.html

 

Burning bush og livets tre:

https://www.google.com/search?q=the+burning+bush+and+the+qabbala&source=hp&oq=the+burning+bush+and+the+qabbala

 

https://neitilislam.blogspot.com/2022/06/andfiendsen-igjen-na-mer-nyansert-enn.html

https://neitilislam.blogspot.com/2022/01/paradoksene-og-vart-instinkt-for.html

 

Min egen tilnærming til: Gud er Én:

https://neitilislam.blogspot.com/2025/02/hva-nar-stre-m-fl-i-eliteserien-ikke.html

 

https://www.google.com/search?q=shamefull+if+god+became+incarnate&client=firefox-b&sca_esv=8b0d6c531a2d1f34&dcr=0&source=hp&ei=KZWhaPj_NtCExc8P_ordmA4&iflsig=AOw8s4IAAAAAaKGjORcyUvgCSNZQw0urT3y0MeYfWc69&ved=0ahUKEwi4uLryuJGPAxVQQvEDHX5FF-MQ4dUDCBc&uact=5&oq=shamefull+if+god+became+incarnate&gs_lp=Egdnd3Mtd2l6IiFzaGFtZWZ1bGwgaWYgZ29kIGJlY2FtZSBpbmNhcm5hdGUyCBAAGIAEGKIEMggQABiABBiiBDIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIESL9-UIMPWJ97cAN4AJABAJgBrAGgAbwZqgEFMTYuMTe4AQPIAQD4AQGYAiKgAuIZqAIAwgILEC4YgAQY0QMYxwHCAgUQABiABMICBRAuGIAEwgIOEC4YgAQYxwEYjgUYrwHCAggQABiABBjJA8ICCxAuGIAEGMcBGK8BwgIKEAAYgAQYRhj5AcICDBAAGIAEGAoYRhj5AcICBxAAGIAEGArCAgcQLhiABBgKwgIGEAAYFhgewgILEAAYgAQYhgMYigXCAgUQABjvBcICBRAhGJ8FwgIEECEYFZgDAvEFymfdaBN3AcySBwUxNS4xOaAH8d0BsgcFMTMuMTm4B9IZwgcJMC4xNi4xNy4xyAdn&sclient=gws-wiz

 

Fra google: The concept of God becoming incarnate, taking on human form, is not inherently shameful but rather a central and often paradoxical aspect of Christian theology, particularly the doctrine of the Incarnation. While some might view it as a humiliation or a lowering of divine status, many Christians understand it as a profound act of love and a necessary step for salvation. 

 

Mer fra Wogau:

http://neitilislam.blogspot.com/2024/02/kjempefarlig-stort-fakkeltog-for-strre.html

http://neitilislam.blogspot.com/2023/01/nar-og-hvorfor-begynte-vi-hate-eller.html

 

http://neitilislam.blogspot.com/2024/02/vil-du-ha-den-store-oversikten-som-kan.html

 

http://neitilislam.blogspot.com/2022/07/et-flaneri-om-flytende-sex-normativ.html

 

http://neitilislam.blogspot.com/2024/07/frsteprinsippene.html

 

http://neitilislam.blogspot.com/2023/08/trenger-vi-mer-trst-jo-sterkere-islam.html

 

http://neitilislam.blogspot.com/2021/06/det-nye-store-emosjonelt-korrekte-credo.html

 

Jesus selv som skeptiker?

https://www.google.com/search?q=jesus+as+sceptic&client=firefox-b&sca_esv=bc16c54710eb0c4f&dcr=0&ei=lTeiaJDxBYWXxc8Py5CdmAE&ved=0ahUKEwjQj_vk05KPAxWFS_EDHUtIBxMQ4dUDCBA&oq=jesus+as+sceptic&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiEGplc3VzIGFzIHNjZXB0aWNIsSJQ2QdY2QdwAXgAkAEAmAF_oAF_qgEDMC4xuAEMyAEA-AEBmAIBoAIIwgIOEAAYgAQYsAMYhgMYigXCAgsQABiwAxiiBBiJBcICCxAAGIAEGLADGKIEwgIIEAAYsAMY7wWYAwDiAwUSATEgQIgGAZAGB5IHATGgB0SyBwC4BwDCBwMyLTHIBwY&sclient=gws-wiz-serp

 

Fra eget lager:

https://neitilislam.blogspot.com/2022/05/farlig-farvann-presupposisjonell.html

Inkluderer Ravatsås:

https://neitilislam.blogspot.com/2024/07/kan-noe-som-helst-sjokkere.html

 

Fra bl a N. T. White, (som jeg mener virkelig er inne noe – befriende, vil mange kunne si):

https://neitilislam.blogspot.com/2025/01/karismatikerne-umoralske-farlige-og.html

 

Mange forfatterstemmer nevnt, bl a også her N Y White, pluss: Annen nødvendig litteratur:

 

Simcha Jacobovici, Barrrie Wilson, The Lost Gospel, 2014

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lost_Gospel_(Jacobovici_and_Wilson_book) 

The Jesus Dynasty, James D. Tabor, 2006/7

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Jesus_Dynasty 

Henry Davis, Creating Christianity, 2020 

Joseph Atwill, Caesar’s Messiahh, 2011

https://en.wikipedia.org/wiki/Caesar%27s_Messiah 

James S. Valliant&Warren Fahy, Creating Christ, (how roman emperors invented), 2018

https://www.amazon.com/Creating-Christ-Emperors-Invented-Christianity/dp/1949914615 

Thijs Voskulien and Rose Mary Sheldon, Operation Messiah, 2008, (om Paulus som spion, bl a).

https://www.goodreads.com/book/show/3826376-operation-messiah

https://jbrodell.medium.com/authors-suggest-paul-was-a-roman-spy-c3c27244981d 

Oskar Skarsaune, Da skriften ble åpnet, 1987.

Aage Hauken, Keiser, stattholder og galileer, 1988. 

N. T Wright, Jesus and the victory of God, 1996 …. ? Overhodet ikke. Dette er den beste boken jeg kan anbefale om emnet for dagen, i denne posteringen. Må leses. Virkelig spennende, givende og befriende, på så mange måter. Bare 700 sider!

 

Sterk anbefaling:

The Moral World of the First Christians, Wayne A. Meeksm, 1986.

Nevnte bøker gir selvsagt ikke svar på alt, men det er lagt ned mye arbeid her, som kan gi mer innsikt, kunnskap og forståelse, ikke mindre! Og spørmål kan da ikke være farlig - eller? 

NB og Obs: Se denne for mer info om ovenfor nevnte litteratur:

https://neitilislam.blogspot.com/2025/06/dramatisk-om-jder-messias-israel-og-vi.html