I det følgende: Et meget tilnærmet fotografisk referat fra et program på Visjon Norge nylig, en «sak» som kan være så skremmende, og både så dumt, frekt og nedlatende, at jeg ikke trodde det var mulig. Jeg kom i en slags anfektelse … bør man la humla suse?
Skal man innta enn viss generell holdning til kanalen og folket som hyller kanalen og støtter Hanvold&Compani, uansett hva man skulle ha å innvende, tilføye, undre seg (kansje hode- og hjerterystende, til og med) over, eller kritisere?
De korte referatene viser at karismatikere kan ha noe å hanskes med, et reelt og potensielt svært og knugende destruktivt dilemma, som kan føre til forsterkede konflikter i sinnet (og sosialt) og til det vi kaller «kognitiv dissonans» (med alle de utmattende eller manipulerende mentale prosesser og strukturer dette fenomenet kan innebære og danne mentale og sosiale – for ikke å si strukturelle - baninger for).
Jeg har «vært inne på Trond Berg» tidligere, og på hvor avhengig han er av Kenneth Hagin:
Søndag 30. august 2026; litt nede på siden: Kongen, og det som kommer, pluss "Hanvold", karismatikken og "Berg" ...
https://neitilislam.blogspot.com/2026/08/kongen-og-det-som-kommer-pluss-hanvold.html
Jeg kan ikke for det, men når jeg ser Berg innta «podiet», med hele sin person, så assosierer jeg litt med at her kommer den fullbrakte åndelige mekaniker, men det kan jo komme av at jeg er en åndeløs figur? Jeg bare spør.
Men først, et grunnleggende spørsmål det synes å være svært viktig å unngå eller omgå, eller fortrenge, her, ndgj helbredelse, synd og frelse, eller forsoning og forløsning:
Spesielt med tanke også på: Hva med «insha Allah»? – (bare) hvis Allah vil? (Se under).
Var professor Wisløff, i sin tid på Menighetsfakultet, implisitt, «mer islam» i sin gudsforståelse, enn han kanskje trodde og mente, eller kunne gi inntrykk av? (Jeg mener nei, men les i større kontekst).
https://neitilislam.blogspot.com/2020/04/tror-du-ikke-pa-jesus-tro-du-ikke-pa.html
https://neitilislam.blogspot.com/2022/11/litt-om-teologi-om-dette-vre-liberal.html
https://neitilislam.blogspot.com/2024/10/ma-kirken-og-de-andsdpte-bli-mer.html
https://neitilislam.blogspot.com/2024/10/hanvold-prestens-datter-ble-tatt-til.html
Hvem vil du tro på mest, eller minst, av begge av disse «gutta»? (Fjeld har for ufravikelig vane til stadighet og kroniskkomisk å si og forsikre: «ser du», «ser du»,» ser du» eller «forstår du» osv og lignende. For mange er dette ikke til å holde ut og jeg forstår ikke at han fortsetter med dette, som om det ikke burde rake noen som helst …
https://visjonnorge.com/nor/2026/09/24/pa-tv-onsdag-og-torsdag-i-ti-uker-om-tro-og-helbredelse/
Se her om "ydmykt" breiale Torp som får breie seg på kanalen. Han intervjuer Mike Huckabee, som her løfter Torp opp litt ut over det middelmådige, som intervjuer, og hvor da Torp lukrerer, kanskje, i den tro at det er han selv og ikke Huckabee som er den brilliante her …
https://oslo-tv.no/innsikt/les1/mikehuckabee-norsk0
https://oslo-tv.no/innsikt/les1/mikehuckabee-norsk0
Se også, for info’ens skyld her, som innsmett med et tidsbilde: Anders Magnus hos Ness:
https://www.facebook.com/share/v/1Dy438dCsL/Sendt
https://inyheter.no/11/10/2026/vi-er-i-ferd-med-a-miste-det-norge-vi-kjenner/Sendt
Og så: (Jeg legger nå ved en tolkning til ettertanke, av bibelvers Hanvold ofte refererer til, en tolkning som teologiprofessoren og lutheraner Carl Fr. Wisløff i sin tid foretok, og som ble utgitt i andaktsboken Daglig Brød, Luther Forlag, 2003, s 52: Matt 9. 4f:
«… Jesus sa til en syk mann: Vær frimodig, dine synder er deg forlatt. – Da ble de skriftlærde forarget, og sa at Jesus spottet Gud – for hvem kan tilgi synder uten Gud selv?
Da var det Jesus kom med dette spørsmålet: Hva er lettest – å si til et menneske, at hans synder er tilgitt, eller be ham reise seg frisk opp fra sykesengen?
Hva skulle vi svare til et slikt spørsmål? En kunne kanskje tenke: Begge deler må vel være like lett for ham som er allmektig. Han kan bare si det, så skjer det. Eller en kunne si, hvis en ville være vrang, at det letteste må være å si at synderen er tilgitt. For det kan jo ingen kontrollere!
Derimot kan alle og enhver kontrollere om det skjer noe, dersom et sykt menneske blir bedt om å reise seg opp og være frisk!
Men slik må vi jo ikke snakke, sier Wisløff. Dersom vi virkelig går inn på spørsmålet som Jesus reiser her, da finner vi et helt annet svar. Hva måtte til for at Jesus kunne si at syndene var tilgitt? Ja, hva måtte den hellige Gud gjøre for å kunne tilgi et menneske all hans skyld og skyld?
Spør en slik, da ser vi svaret for oss med en gang. Vi er dyrt kjøpt, sier Bibelen. I Kor 6. 20. Jesus måtte kjøpe oss fri fra fortapelsen med sitt dyre blod og sin død på korset. Den hellige Gud kunne nok bære over med syndene for en tid. Men bare i påvente av forsoningen i Kristus. Dagen måtte komme da Gud stilte Jesus til skue i hans blod som en nådestol ved troen, for å vise sin rettferdighet, så han kunne være rettferdig og gjøre den rettferdig som har troen på Jesus, Rom 3. 22-26.
Å gjøre et sykt menneske friskt, det kostet Jesu bare et ord. Men å gi oss syndstilgivelsenes nåde, det kostet ham døden under Guds vrede på korset, Gal 3. 13.
https://neitilislam.blogspot.com/2024/10/hanvold-prestens-datter-ble-tatt-til.html?m=1
Og – dessuten - om å be Gud om helbredelse, i Daglig brød, 2003, til 18. juni:
Matt 8. 2: … Herre, om du vil, så kan du gjøre meg ren … (Ingen kyrkjefolk med vett i behold kan vel i dag si: Herre, om Allah vil, så kan di gjøre meg ren … eller? – men kanskje om noen år, og da velsignelse fra bedehuset eller kanalen, hvor den nå er?).
Wisløff: Dette er troens rette innstilling overfor Jesus. Mannen var ikke i tvil om at Jesus kunne helbrede ham. Så mye hadde han sett … spørsmålet var bare om Jesus ville.
Vantroen spør om Jesus kan, og den har svaret ferdig på forhånd. Selvsagt kan han ikke …
Sykdommen går sin gang etter naturlovene. Kan ikke legene hjelpe, så kan ingen. Alt annet er innbilling. Slik tenker vantroen. Den troende sier: Om du vil, så kan du.
Men vil han?
Vå får lov til å be for syke … Jakob 5. 13 … Herren vil utruste sin menighet med nådegaver til å helbrede, 1 Kor 12. 28. Den syke mannen fikk høre Jesus svare: Jeg vil … bli ren!
Det vi skal gjøre er å stille saken i Herrens hånd. Vi skal si: Om du vil, Herre, så gjør du meg frisk. Vi må alltid huske at Jesus vet best … bibelen fortelle ikke bare om mennesker som blir helbredet … Vi kan ikke tvinge Gud og vi må ikke ønske det heller … Den riktige bønnen om helbredelse lyder derfor slik: Om det kan herliggjøre ditt navn, Herre Jesus, så gjør meg frisk. Men om det mer forherliger ditt navn at jeg ikke blir frisk, så gjør et annet under. Hjelp meg til å bære sykdommen tålmodig, slik at også det kan være til ære for ditt navn …
Kommentar: Vi har flere ganger hørt på Visjon Norge at det er Djevelen som gir oss sykdommer, (se referat lagt inn nederst her), ikke Jesus, spesielt på programmet «Skapende tro». Det er ikke Guds verk å ta f eks en ung kone hjem for tidlige … det er Djevelen som driver med slikt. Det presiseres at vedkommen nå er i himmelen … Hvem ville Wisløff ha valgt på syke- eller dødsleie leiet, så å si: Hanvold og Berg – med sine håndspåleggelser og pånyttfødsler - fremfor Jesus og Wisløff selv?
Fra linken over:
Onsdag 23. oktober 2024: Hanvold: Prestens datter ble tatt til helvete av Djevelen da hun døde ...
https://neitilislam.blogspot.com/2024/10/hanvold-prestens-datter-ble-tatt-til.html
Følgende ble uttalt på Skapende Tro tirsdag 221024 i en samtale mellom Jan Hanvold selv og forbeder på heltid, medarbeideren – og tidligere Jær-bonde - Svein Lindset, gift med Miriam, som på oppfordring og bønner om bønnesvar, titt og ofte ber sykdomsåndene dra, og demonene gå, et fenomen som nå burde være kjent for de fleste som følger kanalen:
Svein Lindset, (salig over hele ansiktet, og på en slags dialekt eller kanan-språk, som det ble kalt): … Det var en del av legedomen, at familien, at det gjekk vel for familien, på tross av at han hadde andre tankar for sin mor og sin hustru … (Svein har her nettopp fortalt om en frisk mann i 70 årene som mistet sin datter og som hadde lurt på hvorfor Gud hadde tatt henne hjem, og forteller mannen at hans øvrige barn jo er blitt advokat, ingeniør osv og at det har gått familien vel, at han selv jo er i full jobb som 70-åring, (han var lutheranar, presiserer Svein … ) og hvorpå det renner tårer på kinnet hans , og at denne mannen da sier at det er sant det Lindset – som er en slektning av Hans Nielsen Hauge - , og hans kone, har gjort mannen klar over, og at han ikke har tenkt på dette før, at det like vel, på tross av dødsfallet, jo har gått godt og at alt tjener til det gode ifølge ordet, se Romerbrevet, osv).
Hanvold svarer et nikkende: Ehm, - og sier: Og her kommer vi jo inn på det, at det ikke var, altså, Gud driver jo ikke og tar liv. Altså, folk i 40-åra, barn, eller sånne ting, altså, - det var som en prest sa, (forteller han), at hvordan hadde Gud råd til å ta «min datter hjem til seg», altså, det var jo ikke Gud som tok dattera hennes hjem til seg, det var jo Satan, for det at all død i ung alder, det er jo Djevelens verk, for det at den siste fienden som blir tilintetgjort, er jo døden.
Og, fortsetter Hanvold, derfor kan du forkorte livet ditt og du kan forlenge livet ditt … og da står det jo det i Salme 91, som jeg står på … «med et langt liv vil jeg mette ham» og «la meg skue Hans frelse» … (vers 16). Og det er ikke Jesus det er snakk om, men den troende, … og i Salme 92, så er det i vers 15, «i høy alder skyter de friske skudd, for at vi skal forkynne … det er ingen urett i Ham».
Kommentar: Jeg blir forferdet: Her sier Hanvold at det var Djevelen som tok prestens datter hjem … (Om Hanvold har sagt dette til presten, får vi ikke vite noe om), men teologisk: Etter all sunn logikk skulle derfor datteren ikke være i himmelen nå, men i Helvete, fordi Djevelen hadde klart «å rappe henne» fra presten.
Jeg spør: Kan dette være en ubetenksomt glipp fra Hanvolds side? Jeg svarer: Ja, jeg håper det, jeg får inderlig håpe at disse ordene fra «høvdingen» ikke var endelige, på en måte, slik at de skulle springer ut av selve trosgrunnlaget, eller selve teologien, filosofien, pedagogikken eller dogmatikken, eller didaktikken, tros-strategien, retorikken …
I fortsettelsen på programmet ser det ut for at Hanvold og Lindset forsøker å ro det hele i land, i logisk og teologisk forstand. Jeg vet ikke om det lykkes, men i det følgende et utdrag av samtalen mellom Hanvold og Svein Lindset, (som av og til ser med en slags medlidende medynk, i praksis ser ned på Hanvold nærmest med et fandenivoldsk medfølende eller puritiansk eller pietiktisk og sentimentalt påtatt, men like vel fromt blikk, for liksom å få det hele i balanse, uten å være for frekk; (et faktum som vil benektes, selvsagt):
Svein: Gud svara alltid på bønn, for Han står fast ved sitt ord … den som ber, han får … (og Hanvold har lenge bedt nå, i Ordet, i en slags trygg forventning om å bli helbredet, eller «gjort hel» igjen … ).
Hanvold: Uhm …
Svein: Det er ikkje alltid at me ser bønnesvaro … det var ein mann i min familie som mista … (så det er altså helt naturlig å regne med at Hanvold ikke helt garantert kan regne med full helbredelse?, jfr. Berg og Inger under) …
Hanvold: Jesus er ikke opptatt av hvem som har feil etc, han er opptatt av løsninger, og da tenker jeg … nå disiplene kom med den blindfødte, de spør: Er det han som har syndet, eller foreldrene og Jesus svarer nei, ingen av dem, dette er for at Guds herlighet skal åpenbares på ham, amen, men så … da Jesus så deres tro … tro kan sees, sier Hanvold … jeg ser det når folk kommer fram til forbønn, jeg … om de har tro eller ikke … Jesus sier: Hva er lettest å si, sier han, at dine synder er deg forlatt, eller ta din seng og stå opp og gå … så her ser vi da at helbredelse og sykdom … synd var involvert … det vet vi ikke … men Jesus sa, dine synder er deg tilgitt … noen ganger er det jo for det atte vi snakker om årsak til sykdom … det er sånn at man har blitt attakkert av Djevelen, fordi man står i en tjeneste, eller man har åpna opp døra for å bli attakkert …
(For et litt videre perspektiv, legger jeg nå ved en tolkning til ettertanke, av bibelverset Hanvold refererer til over, som professor og lutheraner Carl Fr. Wisløff skrev nettopp i Daglig Brød, Luther Forlag, 2003, s 52: Matt 9. 4f:
«… Jesus sa til en syk mann: Vær frimodig, dine synder er deg forlatt. – Da ble de skriftlærde forarget, og sa at Jesus spottet Gud – for hvem kan tilgi synder uten Gud selv?
Da var det Jesus kom med dette spørsmålet: Hva er lettest – å si til et menneske at hans synder er tilgitt, eller be ham reise seg frisk opp fra sykesengen?
Hva skulle vi svare til et slikt spørsmål? En kunne kanskje tenke: Begge deler må vel være like lett for Ham som er allmektig. Han kan bare si det, så skjer det. Eller en kunne si, hvis en ville være vrang, at det letteste må være å si at synderen er tilgitt. For det kan jo ingen kontrollere!
Derimot kan alle og enhver kontrollere om det skjer noe, dersom et sykt menneske blir bedt om å reise seg opp og være frisk!
Men slik må vi jo ikke snakke, sier Wisløff. Dersom vi virkelig går inn på spørsmålet som Jesus reiser her, da finner vi et helt annet svar. Hva måtte til for at Jesus kunne si at syndene var tilgitt? Ja, hva måtte den hellige Gud gjøre for å kunne tilgi et menneske all hans skyld og skyld?
Spør en slik, da ser vi svaret for oss med en gang. Vi er dyrt kjøpt, sier Bibelen. I Kor 6. 20. Jesus måtte kjøpe oss fri fra fortapelsen med sitt dyre blod og sin død på korset. Den hellige Gud kunne nok bære over med syndene for en tid. Men bare i påvente av forsoningen i Kristus. Dagen måtte komme da Gud stilte Jesus til skue i hans blod som en nådestol ved troen, for å vise sin rettferdighet, så han kunne være rettferdig og gjøre den rettferdig som har troen på Jesus, Rom 3. 22-26.
Å gjøre et sykt menneske friskt, det kostet Jesu bare et ord. Men å gi oss syndstilgivelsenes nåde, det kostet ham døden under Guds vrede på korset, Gal 3. 13. Lovet vær Hans navn, at Han betalte prisen».
PS: Jeg hørte for en tid siden en yngre, kanskje litt umoden eller litt for «selv-entusiastisk forkynner - på et program på TV Visjon- si, at Jesus hadde gjort det lett for ham (eller oss) å helbrede, og at det var derfor han hadde satset i sin karriere på å helbrede mennesker, slik han hadde fått erfare selv, i sin unge gjerning … (antakelig og kanskje forhåpentlig i den forstand at det var umulig for å tilgi synder for ham, for å si det litt ironisk … jeg vet ikke, men interessant i seg selv er det jo, for kanalen og disiplene der).
Og dessuten: Når Hanvold med flere påstår at Jesus tok på seg våre sykdommer på korset, allerede for om lag 2800 år siden, på Golgata, og at det er det det betyr når Jesus sier: Det er fullbrakt, så kan det være svært fruktbart å stille noen spørsmål, se undere i avslutningsbolken. For dette kan være en grov feiltolking, noe jeg har nevnt i en annen postering. Når Jesus sier at «det er fullbrakt», kan det være en henvisning til at prestetjenesten i tempelet, GT, nå var over … (en tolkning som har mye for seg, for å si det mildt, men en tolkning som aldri nevnes på kanalen). Men kanalen gir jo folk fortellinger i dagliglivet som de bærer med seg i undring og age, selv om «de kommer som de er» og ofte godter seg og ler godt når de forteller om den gangen de ble frelst, og urverket så å si begynte å trille og gå av seg selv – for en befrielse, ikke sant?
Og se denne:
… (universitetsprofessor) Hegstad nevner at i og med Jesu tilstedeværelse, så er Guds Rike til stede. Helbredelsesgjerninger var et tegn på at Riket var i ferd med å komme og hans fellesskap med mennesker er en forsmak på fellesskapet i Guds rike. I møte med fristelsen til å vike unna lidelsen, velger Jesus å la Faderens vilje skje. s 147. «Ingen tar mitt liv, jeg gir det frivillig», Joh 10. 18, - «oppdraget jeg har fått av min Far», Matt 20. 28, Mark 10. 45. Det som skjer på korset er forsoningslæren. (Ikke helbredelses-læren?).
Funksjonen til sonofferet er altså å sone menneskers synd (ikke «primært å helbrede, f eks ved håndspåleggelse, eller «åndspåleggelse»?).
Hegstad refererer til Peters første brev 2. 24: «På sin egen kropp bar han våre synder opp på treet, så vi skulle dø bort fra syndene og leve for rettferdigheten. Ved hans sår har dere fått legedom».
Ikke noe om at Jesus bar vår sykdommer opp på treet, altså. (I Oxford Bible forklares det at det er Israel, den gangen da, Messias «helbredet» (forsonte, forløste … ikke (nødvendig vis) den enkelte troende her og nå og i dag).
https://neitilislam.blogspot.com/2024/06/hvor-hyt-elsker-den-norske-kirke-jan.html
https://neitilislam.blogspot.com/2023/03/bnnerop-og-eiendomsrett-til-landet.html
https://neitilislam.blogspot.com/2023/05/skremmende-fra-kirkeautoriteter.html
Fortsettelse, fra oven(for):
Svein: Ja …
Hanvold: Vi vet at hat … sinne … stress … utilgivelse … bitterhet det er som råttenhet i bena, står det … hvis du ikke tilgir, stenger det da på en måte for tilgivelse …
Svein: Ja, folk kan bli sykare av å ikkje tilgi … og ikkje ta eit oppgjør … når ein leve i utilgivelighet, så bruka fienden muligheiten maksimalt, for då får Djevelen ein åpning … «gi ikke Djevelen rom» … må på plass i våre liv, for at me skal kunna leva i sunnhet og helse …
Hanvold: Amen … ja, det er sånn det er, og da … jeg har liggi og ransaka meg selv, jeg bare ba om tilgivelse, selv om jeg ikke har gjort noe galt mot noen …
Svein: Det er ein del av renselsen …
Hanvold: Hvis du har en uoppgjort synd, så mister du også frimodigheten for Gud … hvis du vil tilgi, vil Gud gi deg kraft til å tilgi …
Svein: Tilgivelse kan åpne opp eit heilt annet liv for den … døråpningar …
Hanvold begynner samtalen med en fortelling fra NT: … røre ved kanten av hans kledebon, så blir jeg helbredet … hun sa det, altså, hun sa det det, og så kommer Jesus til byen og … og da trenger hun seg på, altså, skal du ha noe, (da) nytter det ikke å stå i kø … jeg hater kø, jeg står aldri i kø, jeg finner alltid en vei, enten det gjelder mat eller trafikk, kø, det er ubibelsk å stå i - he, he, he … hun trengte seg på i mengden og rørte … (Svein sier oppglød ja, ja … ) … godt eksempel på dette med helbredelse … masse anklager mot Jesus, men det negative skaper jo ikke tro … hun begynte å snakke med seg selv … død og liv er i tungens vold, og den som bruker den, skal spise dens frukt … vi kan ikke si, at ja men, det var Gud som ga meg hjerteinfarkt … nei, men Gud er god … han gir ikke sykdom til folk ,,, jeg mener … du finner ikke noe om at Jesus gjorde noen syke, nei … tvert imot … du kan forkorte livet ditt, og forlenge det … noen sier: Mine dager er talte etc … han – en eller annen - døde som 50 åring … Herren tok ham hjem, nei, det var Satan som tok livet av han, … han gikk til himmelen, … hvis jeg har mye styrke, så blir jeg åtti … man profeterer da egentlig, når man sier at mine dager er talte … Moses sier: På grunn av ulydighet … israelernes ulydighet hadde forkorta ned alderen … 43800 dager har Herren talt til mennesket … hvis folk går rundt og tror og proklamerer at de skal dø, og at det er Herren som gjør det, så da er det jo klart at folk dør før … Elvis Presley, han levde jo på dop … ble ikke eldre enn sin mor, han hadde sagt det … han profeterte: Jeg kommer ikke til å leve lenger enn moren min (hun ble 40).
Han – Elvis - profeterte til seg sjøl … du kan forkorte ditt liv, og forlenge det … sykdom og død, det kommer fra Helvete, fra Djevelen alt sammen … vi kommer til himmelen når vi er frelst … vi vil leve så lenge som mulig her nede, Svein, vi har en oppgave … vi skal vinne sjeler for Herren .. . vi har 15 partnere nå som er over 100 år, det er sunnhet og helse ved Hans sår, amen … he, he
Svein: Ja me må’kje fornekta Golgataverket …
Hanevold: Nei ,,,
Svein: Og der ligge frelsen, men og helbredelsen … og når me bara talar ut vantroen og jamrer oss … så fornekta me på ein måte verket som Gud gjorde på korset … verden ligge i det onde … det må me ikkje glømma … me kan ikkje gå inn på dybden i alt, men me må’kje gløyma at så drepes starten på livet i form av fosterdrap, abort … då åpna me opp fø Djevelens angrep, som florera … det har aldri vært så mange syke folk som i våre daga, me vil egentlig ikkje ha livet …
Hanevold: Det kommer synd, og det fører til sykdom …
Svein: Og død …
Ymse, spesielt om «det er fullbrakt»-sitatet fra Jesus like før han døde på korset, et uttrykk som mange mener karismatikerne misbruker:
Wisløff: Nei, vi hverken kan eller skal tvinge vårt hjerte til å føle glede – det står «gled dere, da», i Herren.
Du skal be din dommer om nåde, straffen er lagt på Ham for at vi skulle ha fred (ikke nødvendigvis helbredelse). Dette er en fullbrakt kjensgjerning. Gjennom smerte og motgang kan sjelene modnes i samfunnet med Gud … mist derfor ikke motet når Gud lar deg komme i motgang, mørke og åndelig nød …
For disse ordene fører liv og åndelig frelse med seg. De som tror disse orden, har evig liv – den frelse han har fullbrakt. Budskapet om denne frelse er sunne ord.
Men det hender nok fremdeles at det blir båret fremmed ild inn i forsamlingen og inn i den kristelige virksomheten – menneskenes egne påfunn …
… den fullbrakte kjensgjerningen, frelsen er kjøpt og betalt ved hans død for oss.
Frimodigheten bygger da på noen helt annet enn det som du er i deg selv.
Han ble døpt til døden, innviet til den gjerning å bære alles synd – og ta straffen for dem.
Din straff er så stor at du ikke kan bære den.
Gud kommer sin miskunnhet i hu – han kommer Sønnen og hans fullbrakte frelsesverk i hu …
Han har fullført sitt frelsesverk da han brakte soning for våre synder.
Dette frelsesverket gjorde han helt ferdig – her er intet som trenger å utfylles eller forbedres.
Lytt til evangeliets ord om den fullbrakte frelse i Hans navn som døde for deg.
Den Hellige Ånd brukte ordet om Jesus som et middel til å komme inn i hjertene hos dem som hørte. Du skal ikke lete etter Ånden inni deg, ved religiøse øvelser og meditasjoner …
Jesus hadde ordnet alt for oss, synden var sonet og gjelden betalt. Vi har en ny og levende vei inn til Gud, og forhenget er nå Jesu kjød … Heb 10. 20.
Da fullbyrdet Jesus det offer som de gammeltestamentlige ofre bare var et bilde på, Heb 10.1, en gang for alle brakte Jesus dette offeret, Heb 10. 14. Dermed var hans gjerning fullbrakt.
I Ham er verden forlikt med Gud. Frelsen er fullbrakt. (Obs: Jeg finner ikke igjen filen hvor de følgende er hentet fra, men lar det like vel stå til, i nådens lys, men fant kilden, som jeg oppdaterer med her og nå):
Sitatene som følger nå er fra den nette lille, imponerende boken Hver dag med Jesus, Andakter for hver dag hele året, utgitt (fra engelsk på Hermon Forlag i 2004). Her finner man elegante små prekener fra bl a «allegoristen» Origines og nok en mann man i karismatiske miljøer ikke er så glad i, Krystomos.
Som balanse på vekta også fra moderne Joyce Meyer, som jeg har nevnt tidligere på bloggen, og som jeg ikke ville ha spist hverken frokost eller noe sammen med.
Jeg må også nevne en unnselig bok: Lys på Veien, utgitt av Norsk Bibel, i 2012. Denne boken er identisk med en bok utgitt på engelsk i 1794, og man spørre: Fantes det også karismatikere på den tiden? Og, ja, alt som er skrevet her er bibelsitater, sitater som også f eks Hanvold benytter seg av, selektivt og nesten utelukkende, selvsagt, og et utvalg vanlige lutheranere da nok ikke helt frivillig lar seg oppsluke av. Jeg kunne gjengitt en diger salat av «perfekte sitater», for dem, men avstår; jeg har lagt ut en rekke av disse tidligere.
I farten bør jeg også nevne: Body, Soul & Life Ever Lasting, som er en lærd og svært gjennomarbeidet bok, mest for akademikere, vil jeg tro. Fra 2000, av John W. Cooper, professor i filosofisk teologi. Boken går rett inn i tro og tvil angående trichotomi-debatten, dette at mennesket delesinn i kropp, sjel og ånd, som man også finner hjemmel for i bibeltekstene. Har skrevet om dette før, (look it up!).
Må også nevne: Christian Doctrine and the Old Testament, av Gary Anderson, fra 2017. Her finner vi kapittel 9: The Treasury og Merit, en fantastisk artikkel som faktisk kan gi en viss støtte for fokuset Hanvoldkanalen legger på dette med å så inn, for å høste, spesielt hvis man ser det fra GT’s synpunkt.
Noen og enhver vil kanskje også få et nytt syn på hva synd er for noe, eller synden,kanskje, og litt av dens nødvendighet og funksjon, for å si det sånn.
Fra "Hver dag med ... ":
R Bradly Jones: Tryggheten i Guds hule hånd er den tryggheten hvert eneste menneske lengter etter. Den overvinner forbannelser, korsfestelser og kors. Og Jesus forkynner dette faktum før Han åndet ut.
Neil Wilson: Vi kan ikke legge noe til vår frelse, ikke bare fordi vi er ute av stand til det, men fordi Han allerede har erklært det fullført – fullbrakt!
Oswald Chambers: Hans død var selve grunnen til at han kom … Gud tilgir bare synd på grunn av Jesu død. «Det er fullbrakt». Joh 19. 30 er siste ord i menneskehetens frelseshistorie. Kristus hater synden i mennesker, og Golgata er målestokken for Hans hat.
Jean Calvin: Av alt som ble praktisert under Loven, var det ingenting som hadde makt i seg selv til å sone for synder, til å mildne Guds vrede og oppnå rettferdiggjørelse; men nå er den sanne frelse demonstrert og manifistert for verden.
Beth Moore: … tvert imot var korset det midlet Guds Sønn brukte for å overvinne menneskets ondskap …
Eric Sauer: Men seieren selv var fullstendig .., korset er den største begivenhet i frelseshistorien, korset er seieren, oppstandelsen, triumfen, men seieren er viktigere enn triumfen …
E Stanley Jones: Han ble til synd for oss på korset. Han bar våre synder i sin egen kropp opp på et tre …
Legg merke til at det ikke står: Han ble til sykdom for oss og ikke at han bar våre sykdommer i sin egen kropp …
Gud ser ikke ut til å ha forpliktet seg til å helbrede noen for sykdommer, (slik mange «karismatikere» synes å mene, (apodiktisk), men han viser sin kjærlighet, og det eller den skal være nok for oss, eller? – for er det ikke Kjærligheten som gir legedom?
Det kan ellers bemerkes, for å si det sånn: De ser jo alle så normale ut, disse på Visjon, både i «andlet» og kledebon, i musikk og sang, i språk og blikk, bortsett fra at de kanskje «lyder» litt mer engleaktige enn oss andre, men slett ikke mer litt fram- eller baklut pietistiske enn de fleste.
De kommer visst stadig vis «som de er», og det er kanskje det meste av det beste, i alle.
Så hvorfor ikke?
Men: Hvis helbredelse for våre sykdommer blir selve beveggrunnen eller motivasjonen for å tro, ja, selve hjemmelen eller konstitusjonen og den ene, snevre motivasjon og kraft, for å tro, kommer synden nok fort ut av fokus, og Golgata vil følge etter. Uten syndserkjennelse, dyp erkjennelse, klar erkjennelse, med omvendelse, kan selvsagt ikke Kristi verk være fullbrakt.
Se Lindset litt nede på siden her:
Helbredelser: Onsdag 20. november 2024: Den vakre Miriams inderlige bønn på Visjon
https://neitilislam.blogspot.com/2024/11/den-vakre-miriams-inderlige-bnn-pa.html
Sendt 5 og 6 oktober 26 (tror jeg): Onsdag 23. oktober 2024:
Hanvold: Prestens datter ble tatt til helvete av Djevelen da hun døde ...
https://neitilislam.blogspot.com/2024/10/hanvold-prestens-datter-ble-tatt-til.html
Fredag 16. januar 2026: Siste om "Hanvoldkanalen" ... ?
https://neitilislam.blogspot.com/2026/01/siste-om-hanvoldkanalen.html
Lindset om brutal svindel, her med sitater fra Jan og Svein om helbredelser, Mosebok velsignelse og forbannelse:
https://neitilislam.blogspot.com/2025/03/fascisme-pa-kristen-kanal.html
Søndag 25. mai 2025: Oppladning til neste postering - Sproul m fl
https://neitilislam.blogspot.com/2025/05/oppladning-til-neste-postering-sproul-m.html
Både Hanvold og (tidligere nevnt, red. JohannesMorken), samlet, (kanskje ikke den mest talende sammenligning, men, men), den gang: Søndag 1. september 2024: Hanvold og Morken - en nifs samlet oversikt
https://neitilislam.blogspot.com/2024/09/hanvold-og-morken-en-nifs-samlet.html
https://neitilislam.blogspot.com/2025/03/en-liten-hyllest-til-jan-hanvold-man.html
https://neitilislam.blogspot.com/2025/03/fascisme-pa-kristen-kanal.html
https://neitilislam.blogspot.com/2025/03/syke-karismatikere-fins-dom.html
https://neitilislam.blogspot.com/2025/02/hva-nar-stre-m-fl-i-eliteserien-ikke.html
https://neitilislam.blogspot.com/2025/02/om-hvorfor-vi-ndvendig-vis-vil-la-oss.html
https://neitilislam.blogspot.com/2025/02/liv-svde-kallevigs-misjon.html
https://neitilislam.blogspot.com/2025/02/kristne-som-undergraver-demokratiet-og.html
https://neitilislam.blogspot.com/2025/02/hanvold-strutseteolog-hagtvet-ikke.html
https://neitilislam.blogspot.com/2025/02/kan-de-gode-bli-demonisert-om-bl.html
https://neitilislam.blogspot.com/2025/02/karismatikere-dokumentforfalsking-er.html
https://neitilislam.blogspot.com/2025/02/demoni-og-mrk-magi-fra-de-som.html
https://neitilislam.blogspot.com/2025/02/terror-og-religion-politikk-eller.html
https://neitilislam.blogspot.com/2025/02/inger-igjen-beklager-ber-intenst.html
https://neitilislam.blogspot.com/2025/01/to-stjernetaker-pa-samme-planet-fra.html
Inger føler seg overvåket, - avlytting, eller bare referat … ?:
https://neitilislam.blogspot.com/2025/01/ligger-na-hanvold-sitt-siste.html
https://neitilislam.blogspot.com/2025/01/karismatikerne-umoralske-farlige-og.html
https://neitilislam.blogspot.com/2025/01/ingers-kritikk-eller-rasjonaisering-av.html
https://neitilislam.blogspot.com/2024/12/sluttkommentar-og-over-og-ut-for.html
https://neitilislam.blogspot.com/2024/12/jan-age-torp-og-sissi-kringlebotten-pa.html
https://neitilislam.blogspot.com/2024/12/inger-hanvold-intervjuet-pa-midt-pa.html
https://neitilislam.blogspot.com/2024/12/hvorfor-velger-hanvold-document-i.html
https://neitilislam.blogspot.com/2024/12/inger-hanvold-og-kongenes-konge.html
Vi legger merke til at ordet «brutal» blir brukt av Lindset i det ovenstående. Hva mener han, egentlig? Ordet brukes jo på mange måter i de ulike situasjoner, fra det rent fysiske, til det psykiske, - men her brukes det nærmest for å uttrykke en vemmelse over noe man selv føler man bør sky og komme seg unna jo før jo heller.
Lindset: Ja, de hadde aldri bedt om helbredelse, for sin kone, eh, og døde ung, i starten på femtiårene … og då, på grunn av at Jesus har lovt å vera med gjennom alt, men … på ein måte å fornekta golgataverket, … eg sa til Miriam, (kona hans) - vi må bare dra … eg klare ikkje å bli infisert av denne ånd av … tro, for den bare ødelegge og då e me inne på noe, Jan, sjenerelt for mennesker, og verden ligg i det onda, demonane, og ondskapens åndehær i himmelrommet … er reell og aktiv, og me som troande, me må på ein måte vera våkne og skjerma oss fra djevelskapet, for å vera brutal, men sannferdig …
Lindset tror med andre ord at det å skjerme seg fra djevelskapet i dette ikke å tro på samme måte og i samme intense grad som Lindset selv gjør - med å være «brutal» -eller brutalt sannferdig, brutalt ærlig – og at han er i sin fulle rett til å tenke «brutal» - at han så å si plikter å være brutal her. Jeg kan ikke annet enn undres, og sjokkeres. Går dette an – og samtidig slippe unna med det? Jeg synes å se at Hanvold krymper seg litt her …
Brutal brukes i en av de nevnte tre bøkene av og om Hanvold på følgende måte, en måte som kanskje kan forklare Lindsets så freidige bruke av «brutal»:
Fra boken: Jan Hanvold: … gir aldri opp, fortalt av Svein E. Andersen, 2008, s 88 ff: Det som skjedde sommeren 1985 kan betegnes som kirkehistorisk i Oslo …. med Verdenskongressen … fokuset var lagt på tro og mirakler …
Avisen Dagen greide å hoste opp en mindre hyggelig vinkling … Jan Pedersen advarte mot fremgangsteologi og sommerstevner med «mirakelgaranti», men kunne ikke avskrive Guds inngripen …
En annen avis brukte ordene «brutal religiøs svindel» om konferansen … avisen hentet uttalelsen fra Levi Fragell, Inge Lønning og Torbjørn Mork … Fragell mente sogar at Osborn var en av de største svindlerne på det religiøse markedet og Lønning nevnte «brutal spekulasjon» og ønsket seg en motreaksjon fra norsk lekmannskristendom …
Om Fragell, og HAT, se her:
https://neitilislam.blogspot.com/2019/02/br-human-etisk-forbund-na-ta-kvelden.html
Mandag 3. mars 2025: Syke karismatikere - fins dom? m bl Harsem:
https://neitilislam.blogspot.com/2025/03/syke-karismatikere-fins-dom.html
Torsdag 20. mars 2025: En liten hyllest til Jan Hanvold - man skal ikke være hale, men hode, nei ...
https://neitilislam.blogspot.com/2025/03/en-liten-hyllest-til-jan-hanvold-man.html
Og her kommer så et noe redigert «møtereferatet» fra en sending på visjon Norge for bare noen få dager siden, et referat som innbyr til tolkning, også tolkninger som kan forferde eller forundre eller avskrekke noen og enhver som evner eller orker å åpne for, og å tore, å se «dybdene» i dette, og ikke bare ta helt overflatisk på det som ble sagt (for her ligger det mye under, vil jeg tro), jeg synes det er like opplagt som kynisk, men dog, «møtet» kan være arrangert i god tro og med de beste og «mest syndefrie» intensjoner:
Inger Hanvold: … jeg har med meg et vidunderlig ektepar … som har stått sånn i tro …. sammen med Jan … Trond og Anne Berg … glede å være her, …. altså, vi har jo sett dere … i forbifarta … ja … det nærmer seg 50 (han har kjent Jan) … plutselig så bare kom du på sykehuset til Jan, liksom … ja … og så bare begynte du å preke tro, å tale tro (he he) … og Jan er jo en trospredikant, jeg mener … han (vi har alltid levd i tro … ikke sant … ) … det å så, og det å leve i tro og … ikke sant, og det å gjøre ting, tale tro, leve tro … og gå på tro og kjøpe bensin i tro, uten penger og … ha, ha … han er jo en troens mann, men plutselig blir man så syk … så er det vanskelig å holde troen opp … ja … og så står det jo det at en venn hjelper i nøden, står det … og det er du virkelig verdt, og dere står sammen, og det er kjempesterkt … bar litt sånn guts, kan dere ikke bare dele litt med dette med tro og hvor viktig det er … fordi der, ute, for å få gjennom brudd, enten det er sykdom … og er det … altså, ikke sant, økonomi, vi er nødt for å stå i tro, og det er jo det Jan har gjort i all år, og, … altså, fordi det har vært så store summer, alltid, … alltid står i tro, amen … det er jo, det er jo … syv åtte millioner … nesten hver måned og det er klart at i perioder så skaper jo det stress, også … og det er jo ikke tro … men det bli allikevel …, ikke sant, og så … så hva er tro?
Trond Berg svarer: … en overbevisning om de du ikke ser … (Heb.) … dvs. du bli overbevist om ting som ikke eksisterer i den synlige verden, dvs. åndens verden … dvs Guds Rike; Jesus har lært oss å be «komme ditt rike, skje din vilje på jorden som i himmelen», så snakket han om Guds åndelige rike, Jesus sa at disiplene skulle forkynne Guds rike, og en demonstrasjon av Guds rike var at folk ble helbreda, bl a, og en åndelig raft som fjerna sykdom og gjorde kroppen til folk friske, og Jesus befalt at vi skulle gå ut å forkynne Guds rike overalt og helbrede syke … tro er egentlig også åndelig oppfattelsesevne, du ser og forstår og begriper, du ser hva som er i den åndelige verden, som tilhører deg, for vi kan ikke se Gud med vårt fysiske øye, men vi tror at han er der , og det står også at uten tro er det umulig å være til behag for Gud … ja … så hvis Gud krevde at vi skulle ha tro, uten at han ga oss en muligheten til å få tro, da ville Gud være urettferdig … uhm … og dessverre så er det mange som har hodekunnskap om Bibelen; man kan få det som man lærer fysikk, kjemi osv, hva som helst, historie, så kan du lage en versjon om at disse sannhetene er sant, men du er enig med det i hodet, da, men troens ånd ligger i hjertet, … ehm … og den blir sterkere og sterkere og omgås med Gud og å være i Ordet … ehm … og vi har sett det sjø, vi har, så fikk jeg en kone som kunne og ville be til Gud, og som har stått sammen med meg, og med oss … last og brast i tøffe tider … vi har en datter som dessverre havna på kjøret … suicidal – hun prøvde virkelig … vi kjente i våre hjerter (vi hadde ørner i magen, som rispet) … ingen sommerfugler, men ørner som klorer … da er det lett, på en måte, å miste troen … åh, det er så … vi måtte bare bestemme oss (for å velge) … vi kan ikke gjøre noe annet enn å stole på Gud … at hun overlever, og det var det som skjedde …
Trond fortsatt: Då det å kunne tro Gud også i vanskelige situasjoner, det fordrer at man på forhånd har lest i Bibelen og tygga på det Josva 1, 8 sier, er nøkkelen til det her; Guds ord skal være i din munn dag og natt, og det ordet impliserer det som en ku drøvtygger … tygger maten om og om igjen … så i stedet da for å lese, ta vers 53 en gang, om (at Han) døde for vår legedom … så må vi takke Gud for hver dag … uhm … få kjenne at man har trosgnisten på det …
Inger: Og si det! … jeg tenker på det at man sier det bare for å si det … men til slutt så tror man det …
-Ja
-Kan jeg bare komme med … vi har bare kort tid … da jeg hadde sagt ja til Jan da, for det var litt sånn trosbasert, og så ringer han meg, og spør: elsker di meg? … jeg kunne jo ikke si det, jeg kjenner deg jo ikke så godt, liksom, Ja, men si det o tror da, he, he, bekjenn din tro, så skal det skje! … det skjedde jo også, ikke sant, jeg måtte bare begynne å si det i tro, og det har med det atte … det er kanskje der vi glipper … på det å komme inn i tro, fordi vi skal ha tro, men så har vi ikke tro, men vi bar bekjenner troens ord, igjen og igjen og igjen … plutselig en dag så kommer troen, så tror vi det …
-Ja, det er slik at Jesus fortale om at Guds ord er som såkorn … Såmannen, er en lignelse egentlig om såkornet, … det er Guds ord … vi som bevarer det i i et godt og vakkert hjerte … i din ånd, og din ånd er født på nytt, av Gud, da har du god og vakker så-jord … uhm … min ånd er ren, og det er slik at Guds ord kan vokse i vår ånd, slik at vi får en strek overbevisning om at der er sånn som Gud har sagt, og det her er biologien i Guds rike, vi må så Guds ord inn i hjertet vårt … det holder ikke med å lese et mannakorn … personlig synes jeg det har vært en tragedie … det blir som å spise en ert (eller en drue) om dagen … du trenger mer mat enn det … og så står det det at troen kommer av forkynnelsen … jeg var suicidal, men så fikk jeg noen bøker av Kenneth Hagin, som skrev om tro, Guds Medisin, en fantastisk bok, … disse bøkene … , da skjønte jeg … og Gud sa til meg, du må gjøre som den mannen sier … jeg begynte å sitere skriftstedene høyt … jeg brukte mange, mange timer, på å lese Guds ord høyt … og da hører du det jo … troen kommer av å høre … det skaper en frukt … og jeg fikk en veldig sterkt og robust tro og jeg fikk en veldig sterk befrielse, … vi som troende, bruker nok tid i Ordet, slik at … når vi møter en syk person, … hvis et symptom skulle angripe oss, da, så kan vi bygge opp tro for at det her må dø og forsvinne … så det er mulig å bygge tro ved at du bruker tid med Guds ord … helbredelse, det er det enkleste … så mater man troa si, til man oppnår å ha en sterkt tro … vi skal alle ha en sterkt tro …
Inger: -Så bra, jeg vet jo at dere hadde … sånn undervisningshelg, på Visjon Norge …
-Jo, programmene kommer her torsdag 18. 30 med reprise på fredager kl. 14 … vi har fått veldig god respons på det … det er fantastisk å se kordan Guds ord kan hjelpe … og det var det jeg så med Jan, også, da, … uansett hvem du er … hvis man blir utsatt for alvorlig … over lang tid, så kan vi bli svake, …
-Ehmn
-Og da trenger man hjelp, man trenger støtte, medisin etc. men … Jesus sa til meg, nå kan du dra og besøke meg, når jeg er syk … Jan var veldig takknemlig, for jeg har vært der sjøl, jeg kjente det igjen …
Inger: -Og jeg må bare si at jeg har vært sliten og, for det er alltid veldig tøft …
-Det er klart
-Og du vet, ikke, og hele livet ditt, altså, fordi, i ekteskapet, man er jo ett, man har jo … det er så mange ting som bare pøser på, jeg kunne ikke dra, jeg var så takknemlig for at du bare kom … som jeg ikke ar i stand til å holde opp, ta nattverden hver dag, ja, vi kan gjøre det … ikke sant, proklamere, du kommer, og så er det det å ha … vi vet jo ikke, vi har jo levd i tro, men plutselig så blir tro virkelig prøvd, altså, det er vanskelig, men da må jeg bare si, bare liksom atte, og Jan har jo … det er bedre nå, selv om det går litt opp og ned… han var så glad … men jeg så, når vi var på Beitostølen nå, så preika han i over en time …
-Ja
-Da fikk jeg hetta på tro (?) … plutselig så kjente jeg at … han har jo sagt det mange ganger – men da plutselig så bekjente jeg: Dette her går til feil (?) … ha, ha … da bare kom troen, og jeg bare … fordi du har hørt det flere og flere ganger …
Trond: -Ja, du vet at, som jeg nevnte … suicidal – vi sto i tro for henne og ba og fikk henne ut av døden flere ganger … og når man har lært å ikke gi seg, når Gud … så Gud svarer bønn uansett … og, du kan si at, det er alltid vanskelig å møte vanskeligheter … men det står i Bibelen at når du har kjempa deg gjennom og vunne over problemene, så blir du sterkere, … man skal ikke se ned på, hvis man har trøbbel, … da har du fått styrke til å hjelpe andre også … vi har gått gjennom mange ting sjøl da, men kommet oss gjennom ved å tro på Gud … så vi er blitt sterke i troen på visse områder, og da … for vi har sett Gud helbrede … alt utom spedalskhet …
-Amen, men jeg tenkte, men nå, vi står jo i tro dor, vi trenger et gjennombrudd, økonomisk, og det også er jo egentlig, vi må jo tro Gud for det, og stå i tro, men det … jeg tenker på dette å tro Gud, altså, mange ganger så gir man jo i tro, jeg gir i tro, så gir vi … altså, noen ganger så bare kjenner jeg at jeg skal gjøre det, bare for, altså, for det, Gud har talt det, mens andre ganger tenker jeg at nå må jeg så, ikke sant, for et gjennombrudd, … nå må jeg bare se det … hvordan er det med dere da?
-Ja …
-Er troen der og … ?
-Ja, absolutt
-Da er det jo, hvis du …. bare gir av ren og skjær vane, automatikk, eller du føler deg pressa, …
(-Så har du egentlig ikke tro for at det skal skje noe …, sier Tronds kone, etc. etc … Jeg kan ikke forente meg noe tilbake – hva i alle dager? … hvis du sår inn … kan du forvente deg at det såkornet som er i jorda det vokser opp av seg selv … og bærer frukt, og tro er egentlig å forvente at Gud kommer til å gjøre noe, hva han allerede har gjort, selvfølgelig i frelsesverket … men at vi ikke slipper Gud av syne … han bor i oss, han gjør oss sterke, og i stand til å stå … uansett … keep on standing, står det … du kan miste den belønningen som Gud har for deg, og mange gir seg når de er omtrent på målstreken … da skal man heve røsten, og si: Jo … jeg tror at det er mitt at jeg har fått det fordi Gud er trofast … svikter meg aldri …).
-Amen
Trond: Og det her med å bruke troa …. Gud sa til meg, når du gir så bare overlater du tingene til tyngdekraften … du må tro Meg! … Jeg er med … så Gud utfordra meg, han sa det at når du legger henda på de syke, da forventer du at det kommer en overnaturlig kraft, og ødelegger sykdom, helbredelse … hvorfor ikke forvente det samme i økonomien? Hvorfor ikke? … og da begynte jeg å lese om Abraham, og Gud velsigna ham, og så videre, og Isa som sådde da det var uår …
Inger: -De var veldig rike …
-Det er en pekepinn for oss, Gud vil at det skal gå bra for oss …
-Ehm
Trond: -Jeg vil bare ta et enkelt eksempel, vi hadde … (forteller om suksess i bisniss) …
Inger: -De som er med å gi i kveld, - vi skal nå gå til callsenteret - … at de virkelig sår med forventning … i tro, du gir i tro, det er jeg opptatt av, og det, at de gir i tro, at det er gjennombrudd, åndelig, eller det er fordi de er glad i … konkret ting, amen … som vi trenger å ha gjennombrudd for, amen, Gud prøv meg på denne måten, ikke sant … prøv meg, sier Gud, ikke sant? … han vil at vi skal teste han, så når vi gir, så kan vi forvente å få … amen … og det er noe med …, vi skal kanskje frykte at bensinprisene går opp … frykten, i stedet for troen … men Gud er jo trofast … uansett vil han lønne den som søker og tror, amen, jeg tenker at uansett hvordan det blir, så, amen, skal Gud forsørge meg, jeg tilhører han, jeg har barn, jeg lever i tro, så det er noe med å være med å så inn så ikke liksom fattigdomsånden kommer og tar oss … og da kommer frykten, og så tenker jeg åhh nå kan jeg ikke gi, for det å så og å kjenne, nå må du slutte … og så blir det løst, og så kommer tryggheten også, og så kommer freden …
Trond: -Det er jo slik, oss imellom … hvis du ikke har tro for at Gud kommer til å være med deg, … du skal være en glad giver, for du forventer ingenting, jeg finner alle mulige ting på salg …
Inger: -Ja, for Guds favør kommer, det er ikke alltid det kommer … hadde jeg hatt 100 000 f eks nå, så hadde jeg ikke gjort et godt kjøp med bare 10 000, nå, f eks … du bare gir, og så kommer ting til deg … og, oi, oi .. var det sånn, så ser man at man har alt det man trenger … det er jo det som er herlig, men nå skal vi …
-Ja …
Trond forteller om å gå inn i kristen virksomhet, suksess osv … jeg følte at noen måtte ta ansvar, forteller han, slik at det her ikke går over ende … vi levde et par år på eksistensminimum – eller under … he … så talte Gud til en person … han skulle kjøpe ut en virksomhet … Gud ga meg en forretningside, som ble et veldig, veldig lønnsomt firma …
-En såtid, og en hosttid …
-Ja …
-Å be i Den hellige Ånd, det er jo et enormt hjelpemiddel … det står i … vi ba og ba oss gjennom til et bønnesvar, og fikk svar, som løste det …
-Jeg tenker på, det sitter ange folk med mange behov … man må gi det til Gud … tenger du en ny bil? Jeg satt og så … da sådde jeg inn tusen kroner, uka etter … og en personer ringer, og sier han vil deg 100 000 kriner til en ny bil … troen forløser, og så var det en tro, fordi … vi skulle få et gjennombrudd, amen, … vi trenger at du har et gjennombrudd … vi må gi for å få … vi må putte tro på det …
-Troen er basert på hva Gud har sagt, uansett hvilket problem, utfordring så er det viktig å finne bibelske skriftsteder med Guds løfter som dekker det området … gå på chatcb10 (?), og skrive inn … finn meg de beste skriftstedene med løfter om … alle løfter har fått sitt ja og amen for de som er i Kristus … vi er Kristi medarvinger … men vi må tro det … og da nytter det ikke å tro at Gud ikke vil være med å velsigne økonomien din … man må finne noe som skaper tro i sitt hjerte og tro Gud for, det er hovedsaken … vår ånde er skapt sånn at vi kan tro Gud … takk at den kraft 8oppstandelsen) er tilgjengelig for enhver den som tro på deg … og som ber, i Jesus navn, Amen …
-Amen, amen
Inger: -Viktig at vi ikke glemmer hva du har bedt om … ikke snakke om at det går nedover …
Det er det vi tror på hele tida, at vi må tro, sier Inger til slutt … hvis vi virkelig tror det, så vet vi at vi får det … vi har bare ikke sett de ti millionene (som kanalen ber om skal sås inn) ennå …
-Ja, når man først ha bedt om noe, så man holde fast på bekjennelsen, … man snakker det bort …
Og dette:
Fortalt for en måned eller to siden fra i dag 19.10. 26, på Studio Direkte av Jostein Kirkenes, leder i programserien Misjonsbefalingen: som griper mikrofonen, svett og begeistret, han har noe påtrengende å fortelle, og publikum er parat:
Takknemlighet (nesten gråtende) … at Han ville … halleluja … og så kunne jeg igjen gi slipp på det gamle livet! … og så kunne jeg oppleve at det å tro på Jesus … så fikk jeg oppleve som bibelen sier å bli født på nytt … halleluja … både å slippe det som ligger bak og gripe etter det som ligger foran… så holder det, uansett halleluja … hae hae hae … fantastisk, tenk på det … ta tak i alle Guds løfter, som sier til deg: Vær ikke bekymret, sier’n … kom i alle ting med deres bønneemner fram for ham … slipp ikke tak i Ham for Han slipper ikke tak i deg … det er fantastisk dere? … åhhh, det er over vår vett og forstand … halleluja … jeg har lyst å synge en sang som jeg har henta her, jeg må bare lese noe som er i den samma gata som … Hør her: Året var 1904, og Den hellige ånd møtte mennesker i Azusa street, bare tenk deg, hør på … det er helt utrolig … Han hadde tre lange møter hver da i tre og et halvt år, han behøvede ingen ytre effekter for å dra folk til møtene … folk satt gjerne i kirken hele dagen for å sikre seg en plass … pianoet, som står i huset i … gaten det ble flittig benyttet, blant annet så møtte Gud Jamy More som senere giftet seg med Seymore, Gud møtte henne til den grad hun satt fire timer og sang i tunger … samtidig som hun spilte de vakreste toner på pianoet … hun hadde aldri i sitt liv spilt på et piano før (latter fra salen) … en annen person talte profetisk og tydet tunger … folk ble slått i gølvet … men de hørte dette og personen som talte så høyt at follket i nabolaget kom løpende til huset for å se hva som skjedde … en journalist i fra en av Los Angeles aviser han skrev, han var til stede i ett av møtene og skreve: En ny og fanatisk sekt har slått rot i byen … de lager merkelige bablelyder (later igjen) og de går aldri hjem ifra kirken … (latter og klapp) … En annen journalist skrev: Her er det nedverdigende sammenblandinger av raser og de skriker og lager merkelige bablelyder … ifra morgen og til kveld … de løper, de hopper, de danser og de rister … og de ligger sansesløse på golvet (latter) … avisen skrev: Det virker som de ligger i transe i timesvis, akkurat som de er døde … det kan virke som det er gått helt rundt for dem … (latter) … og at de har mistet forstanden, men de hevder å vera fylt av Den hellige ånd … en enøyet analfabeter av en mørkhudet mann, han er predikanten demmes; han står på sine knær mesteparten av tiden, med hodet skjult bak en boks, og de synger den samma sangen hele tida … (latter) … ser trøsteren er her, mens ordet ble forkynt. Mennesker helbredet for mange forskjellige sykdommer, korsetter, krykker og andre gjenstander det ble dekorert hengende på veggen, og … og kriminaliteten i Los Angeles den forsvant nesten under vekkelsen og mange mennesker møtte Jesus Kristus, halleluja, (hui og latter og klapp fra salen) … fantastisk? … det skjer i … blott igjen (utydelig) … halleluja, det er fantastisk … men nå må vi få en sang ifra …
Vi må høre litt fra Luther:
En slik tiltro til Gud burde frigjøre kristne fra å bekymre seg for mye omkring moralske regler. Martin Luther gikk ikke av veien for å mene at vi for ikke å ta våre egne dyder for alvorlig, så burde vi fra tid til annen bevisst utøve vår kristne frihet på en harmløs måte, (enn f eks i klostrene); sove litt for lenge, spise og drikke mer enn vanlig, bidra til en prette. En trofast relasjon til Gud, hevdet Luther, er å ligne med et godt ekteskap. Når en mann og hans kone virkelig elsker hverandre og har virkelig glede av hverandre, og virkelig tror på kjærligheten mellom dem, - hvem kan fortelle dem hvordan de skal forholde seg til hverandre? De trenger ingen sjekkliste eller instruksjoner, nei, tvert imot, slike sjekklister vil vise at det er noe feil med ekteskapet fra før. Uten slike lister, gjør de mer enn nødvendig for hverandre, og mer fritt, og med et tilfreds, fredfylt og fortrolig hjerte.
https://neitilislam.blogspot.com/2019/06/synden-og-syndene-i-kristendommen-og.html
https://neitilislam.blogspot.com/2026/04/mer-hyperviktig-om-hegseth-hanvold-og.html
Følgende er enten et autentisk utsagn fra Luther, eller det er tillagt ham, jeg vet ikke av hvem, og kanskje av flere grunner, og med ulike intensjoner, som man bør uteske sannheten av selv:
"Jeg ber og formaner enhver from kristen om ikke å ergre seg over eller ta anstøt av Bibelens enfoldige tale og beretninger. Tvil ikke på det, hvor tåpelig og ille det enn lyder" Martin Luther.
Fra Grimberg, bind 12, s 24:
… Desto bitrere ble utfallet av religionssamtalene i Marburg for Fillip. Han skjønte da at han måtte gripe til andre midler for å trygge protestantismens sak. Etter Riksdagen i Augsburg i 1530 og opprettelsen av det schmalkaldiske forbund, var det hans faste beslutning å slå til fortest mulig og løse konflikten med keiseren med våpenmakt. Til å begynne med var Luther imot hans planer, men til slutt gav han sitt samtykke. «Må det bli krig, så la det bli det» sa han. «Vi har arbeidet og bedt lenge nok». Men med et sukk la han til: «Egentlig er jeg altfor barnslig til å forstå meg på slike verdslige ting».(Burde man forresten ha oversatt til barnlig i stedet for barnslig?)
Se mer fra Inger og Trond under.
Og fra: Rosenius i dag, Lunde, 22. opplag, 1989, Veiledning til fred: Vi vil se på lovens rette og urette bruk:
Loven er gitt for at hver munn skal lukkes og al verden bli skyldig for Gud. Likevel er det utallige mennesker i de kristne land som gjør loven til salighetsvei og ved den forsøker å bli rettferdige og salige. Det er den største og mest alminnelige misbruk av loven.
Men dette gjør bare menneskene ulykkelige. Noen blir grove, andre fine fariseere som ved noen ytre gjerninger tror at de er kristne, fromme og rettferdige. De vet at fariseerne ikke var kristne, og de tror nok at ingen blir rettferdig ved lovens gjerninger, som Paulus sier: Det var ikke deres mening å slå inn på den veien. Deres utvikling har foregått på denne måten:
De ble vakt til å søke frelsen, og begynte med sin omvendelse: å lese Guds ord, be, fly verden og synden. I dette har det hatt hell med seg, og det takker de Gud for. Disse menneskene, som altså er blitt bedre og bedre, og som har hatt den ulykkelige lykke å finne trøst og fred i det at de er blitt bedre, er kommet dit på forskjellig måte:
Kanskje var de aldri blitt vakte, men bare overbevist om at den brede vei ikke førte til livet. De slo derfor inn på en annen vei, og gikk ut fra at når de gikk en annen vei enn verden, måtte det vel være i orden med dem. De la av forskjellige synder og begynte å oppføre seg kristelig, men forsto ikke at Gud ser til hjertet og kreve at vi ha lyst til det gode. De forsto heller ikke hva gjenfødelse var, men nøyde seg med å forbedre seg litt. Og når de ikke var riktig tilfreds med seg selv, tenkte de: De kristne har også sine feil, men Gud er jo nådig.
Av og til begynte de også å prute med loven: Gud kan jo ikke forlange at jeg skal makte det og det! Således ordnet de veien selv, og satte målet så passende høyt at de slapp «å være skyldig for Gud».
Hvis de forsto at det var lovens hensikt å skape anger, syndserkjennelse og sønderknuselse, trodde de at det var som det skulle være, når de hadde samvittighetskval overfor en og annen synd. Men den slags syndserkjennelse hadde Kain også. De har aldri med hele sitt vesen vært under Guds dom og vrede.
Dette er i korte trekk den falske omvendelse – det er jo umulig å gå i detaljer, men en kan i få ord si det slik: Nå de aldri har tapt det falske håp om Guds nåde, når de aldri er kommet til kort med sin omvendelse, aldri med hele sitt vesen er innesluttet under Guds dom, så har de aldri vært omvendt.
Om dette sier Luther i en preken:
«Med en rett anger mener ikke Skriften en slik selvgjort tanke som man har kalt halv og hel anger, men den begynner når samvittigheten begynner å uroe og kvele en, og hjertet for alvor frykter for Guds vrede og dom, ikke bare for grove og åpenbare synder, men også for vantroen, forakten og ulydigheten mot Gud. Som Paulus sier: Fiendskap mot Gud i ditt kjød og blod med alle slags lyster og begjæringer. Med alt dette er du skyldig for Gud og har fortjente hans vrede, så at du i evighet burde kastes fra hans ansikt og brenne i helvetes ild.
Denne anger gjelder altså ikke enkle gjerninger som stride mot de ti bud, så at en leter for dog å finne noe godt i seg selv. Men angeren gjelder hele din person og hele ditt liv og hele ditt vesen, ja hele din natur, og vil vise de at du er under Guds vrede og er fordømt til helvete. Det kan begynne med anger over en bestemt synd, som David ble straffet for mord og hor. Men siden omfatter det hele ditt liv, og kaster deg plutselig deg som et lyn fra himmelen og under Guds vrede, og sier deg at du er et helvetesbarn. Og da blir ditt hjerte så forskrekket at hele verden blir for trang for deg».
Så langt Luther, skiver Rosenius, s 33 ff i Veiledning til fred.
Da Jesus begynte å lære, gjorde han det med å sette lovens krav så høyt at intet menneske kunne oppfylle det. Se Matt 5. 21 – 28, skriver Rosenius. Han «tyr til Luther», kommentar til Salme 4. 5:
Den som vil bli rettferdig og from, må først bli en synder og urettferdig. Den som vil bli helbredet, from, rettskaffen og gudfryktig, ja, rett troende kristen, må bli syk, dårlig, en narr, forvendt, djevelsk, kjetter, en vantro.
Så står dette fast og urokkelig: Det er Guds vilje at han av dårer vil gjøre vise, av onde fromme, av syndere rettferdige, av forvendte rettskafne, av vantro kloke, av kjettere troende og av en djevleskikkelse gudfryktig. For mennesket føler djevelens vesen og verk i seg, og roper til ham og roper til ham som er kommet for å forstyrre djevelens gjerninger, nemlig Guds Sønn, 1. John 3. 8.
Spør du hvorledes dette går til, er svaret kort og godt: Du kan ikke bli den du vil være i Gud eller Kristus, hvis du ikke først blir den i deg selv og for alle mennesker som han vil at du skal være. Men han vil at du skal være deg selv og for alle mennesker det som du virkelig er, nemlig en synder, ond, dårlig, forvendt, djevelsk vantro osv. Det er ditt navn, din tittel og din verdighet at du heter og er et verdens barn av naturen, Ef 2. 33. Dette er den rette ydmykhet og sakens rette sammenheng. Har du erfaring i dette, er du i Guds øyne den du vil være, nemlig from, hellig, oppriktig, rettskaffen og troende.
Videre: Å, dyp av visdom i Guds kjærlighet! Skulle vi nå spytte på vår egen rettferdighet og som Paulus holde det for skarn – når Gud har villet og oss det alt for ingenting, det som vi skulle gjøre, men ikke kunne, og led for oss det som vi skulle lide! fortsetter Rosenius. Vil jeg da være en rett kristen, må jeg si: Jeg har oppfylt loven, ikke i egen person, men ved min stedfortreder, Kristus.
Videre: Dette må den kristne alltid huske på. For det er ikke bare i omvendelsen at Gud ydmyker oss og viser oss vår elendighet. Men så lenge vi lever på jorden må vi øve oss i troen, og det vil si å æve oss i den daglige omvendelse. Luther sier: Jo større lys i loven, desto større syndserkjennelse. … Her er de kristnes aller største kunst og og høyeste visdom, og her blir alle de alle sine dager skolebarn. Men det er bare så kjedelig at en synes at ingenting er lettere og snarere lært enn dette. Så snart en har hørt eller lest om det, mener en å være mester i det, og vil høre noe annet, noe nytt …
Luther skriver at den som rett kunne fatte og tro hva evangeliet inneholder, kunne ikke leve lenger, men måtte dø av glede… dersom man bare trodde det som evangeliet inneholder … forteller Rosenius og fortsette «Her ser vi hva evangeliet er. Mange tror at evangeliet er et løfte, mens det er et budskap om et løfte som allerede er oppfylt. Evangeliet taler ikke om noe som skal skje, men det er, som Luther sier, et budskap om noe som er skjedd, noe som er der enten vi tar imot det eller ikke».
Rosenius igjen: Men så snart sjelen har lært sin fordervelse å kjenne, fått høre at Jesus kom til verden for å frelse syndere, og så ikke betenker seg lenger, men kaster seg ned for Jesu føtter og tigger om nåde og tro – da får han troen. … Jeg så til slutt at jeg hadde søkt etter lyset i mitt eget hjerte. I stedet for å høre hva Gud sa i evangeliet, søkte jeg etter følelser og vitnesbyrd i mitt indre. Derfor hadde jeg bare fred så lenge jeg følte det godt. … Ingen forstår hvilket dyp vantro det ligger i at man forsøker å forbedre seg før man tar imot nåden. … «Jeg er det sanne vintre, og min Far er vingårdsmannen. Hver gren på meg som ikke bærer frykt, den tar han bort, og hver den som bærer frukt, den rense han, for at det skal bære mer frukt», John. 15. 1 – 2.
Rosenius trenger å trøste sine trosbrødre i troen: «… Du skal altså huske at du slett ikke er fri fra feil og må daglig lide under dem, men det skal ikke fordømme deg, så lenge du lever i samfunn med din Frelser … da er du en ny skapning med ham .. det er ingen som lider så mye av sin skrøpelighet som de oppriktig kristne, men de er rene i Kristus og dyrebare grener på vintreet.
Kommentar: Vi skyter inn at vi berører den jødiske og kristne hermetisk kabbala under, og her kan man kanskje få et noe spesielt perspektiv på hva dette dreier seg om, når alt kommer til alt i Kjærligheten.
Rosenius peker på et noe vrient paradoks ved troen og evangeliet og dets budskap. Han sier: Det som har lett for å se den, dvs det, ser ikke den dets virkelige mening. Og de som ser den virkelige mening, makter ikke å tro den. … Når du strekker troens svake arm mot Kristus, da først blir ditt indre forandret, så du fra den dag ser en ny verden, har nye tanker, ny tale og nye gjerninger. Denne gjenfødelse kan altså ikke foregå før du kommer til troen, men den følger på troen, som Luther sier:
Troen er en Guds gjerning i oss, som forandrer hjertet og føder oss på nytt av Gud og gjør oss alle til andre mennesker. Rosenius kommenterer: Det er ikke som omvendt og gjenfødt du skal fly til Kristus, men som ugudelig, fortapt (Rom 4. 5). Det er ikke når du er blitt som du bør være at Kristus hjelper. Det er nå du ikke kan være som du bør være …
«For da … fant du trøst i noe i deg selv, men det er all slik trøst som må bort. Den rette omvendelse er altså å være utilfreds med sin omvendelse! Da først får Kristi blod æren for å frelse deg. … nei, begynn bare å tro på Kristus og følge ham så i den daglige omvende, så skal du nok siden får kjenne synden mer enn før … men det kan være godt når en har begått de svære fall, å bekjenne det for en sjelesørger for at sjelen kan komme til ro.
Hva er så tro ifølge Rosenius? Jo, en komponent er i hvert fall denne erkjennelsen: Jeg har ofte sagt det før: en ting er å føle, en annen ting er å tro. Troen holder fast til Ordet, hva så enn følelse og fornuft sier. Følelsen holder seg bare til det som finnes hos mennesket, hva så enn Ordet sier. Følelsen er altså mot troen, og troen imot følelsen. Derfor må man her se bort fra følelsen og rett og slett høre Ordet akkurat som det lyder og like som skrive det inn i hjertet og holde fast på det, selv om en ikke kan se et eneste tegn på at ens synder er tilgitt, men at de tvert imot er hos oss ennå. En må ikke rette seg etter det en føler. Men en må holde fast på at synden, døden og helvete er overvunnet, selv om en kjenner at en ennå er i synden, døden og helvete. … Troen følger oss ganske stille gjennom synden, døden og helvete, stikk imot all følelse og fornuft. s 116 ff … Også de ærlig kristne og de største helgener har daglig hatt bruk for syndens forlatelse … evangeliet er for de fattige i ånden… trøst får du ikke så lenge det er svik i din ånd.
Er det så mulig for en kristen – og for Rosenius - å få visshet eller garanti omkring hans inderlige usikkerhet og elendighet i den stadige søken etter den rette, frelsende tro, og forhold til Evangeliet og den rette tro? Rosenius synes å vite råd:
Det ligger i sakens natur: En brud som lar seg nøye med å leve i uvisshet om brudgommen elsker henne, har ingen rett kjærlighet. Når mange fornekter muligheten av å få visshet om syndens forlatelse, da er dette et tegn på ubotferdighet og også et eksempel på hvordan man kan unnskylde seg. Man er innbilsk og åndelig hovmodig, (s 123 ff).
«Når de kainske helgener hører denne bekjennelsen, korser de seg og sier: Gud bevare meg fra å bli så innbilsk at jeg sier at jeg er Guds barn! Nei, jeg vil ydmyke meg og bare erkjenne at jeg er en stakkars synder, og Gud skal se til den ydmyke.
Men Skriften sier: Vi vet at vi er gått fra døden til livet (1. John 3.14). Vi vet at vi er av sannheten, (v 19). Vi vet at vi er fra Gud (5.19). Vi vet at Guds Sønn kommer, og han har gitt oss skjønn til å kjenne den Sanne, og vi er i den Sanne, i hans Sønn Jesus Kristus (v 20). Her sto det at vi vet at vi er Guds barn, har syndenes forlatelse og det evige liv. «Derfor», sier Luther, «må vi beflitte oss på å rykke opp med rot denne skadelige villfarelse at mennesket ikke skal vite om han er i nåde eller unåde» (Forklaring til Gal 4.6).
Denne villfarelsen kommer ikke av at Guds ord er dunkelt, for det taler tydelig. Villfarelsen kommer fra det ubotferdige hjerte, en annen sak er det at man ikke straks får visshet når man søker den.
Om en sjel er ærlig og hungrer og tørster etter rettferdighet, er de dog en stor mangel i hans kristendom om han ennå ikke er viss på nåden. Det er nok så som Luther sier at syndsforlatelsen dels er hemmelig hos Gud, dels følbar for sjelen. Synderinnen ved Jesus føtter hadde vel forlatelsen før han sa til henne: «Dine synder er deg forlatt!». Men det er ikke rett med en kristen før han kommer til visshet om sin nådestand.
For Guds rike er rettferdighet, fred og glede i Den hellige Ånd. Før dette skjer, får han aldri kraft til riktig å elske, takke og prise Gud og leve for ham. Sikkert er det man har samme rettferdighet med en svak og en sterkt tro, men ikke samme helliggjørelse. For helliggjørelsen, kraften og Åndens frukter kommer alltid av troens visshet og styrke.
Men når man skal bli viss på Guds nåde, må man ikke begynne å ransake seg – om man er rett omvendt, om man har de rette erfaringer om det åndelige liv – og tror at finner man disse, så er det i orden. Men finner man lit trøst på denne måten, så er den vaklende og svikter når man mest trenger den, nemlig i nød og anfektelse. For da finner man ikke noe tegn på at man har rett. Dessuten er denne trøst en uren trøst, for den er ikke ene og alene grunnet på Kristus. Den rett trosvisshet må grunnes på det blotte ord om Kristus. … Den eneste rette vei til visshet er å ta Gud på ordet eller at man gjentar hva Gud sier, som en av kirkefedrene uttrykker seg: «Hvor trygg og viss er jeg ikke når jeg sier etter det min Gud sier fore».
Paulus sier at troen kommer av forkynnelsen. Den rett tro og visshet oppstår på den måten at jeg blir trøstet og glad og viss på Guds nåde alene ved det som Kristus har gjort og Gud forsikret. Og denne trøst får jeg ikke fordi jeg anser meg verdig til å tro, men mens jeg mener at jeg mangler så meget at jeg ikke tør tro.
Vi gjengir her noe av C. H. Bogatsky: « … Men ett er sikkert, søker man med fullt alvor visshet, lengter man ikke etter noe i hele verden som etter nåde og syndenes forlatelse, ja, man vil heller miste alt enn fortsatt være i usikkerhet … «
Den troendes samvittighet er, som Luther sier, Kristi brudekammer. Her bor alene brudgommen. Loven kan nok angripe kjødet. Men i samvittigheten skal ikke loven komme med sin dødsdom og sine trusler …
Fra:
https://neitilislam.blogspot.com/2019/04/den-norske-kirke-og-de-sakalte.html
Om dette å være liberal: En liten oppdatering først:
http://neitilislam.blogspot.com/2022/11/litt-om-teologi-om-dette-vre-liberal.html
Mer fra Inger, om Jans timelange tale på Beitostølen:
… Det er så bra, det er alltid godt å høre mannen min preke; det er liksom, det er liksom det som kommer ut … jeg er sikker på at han ber mer og mer i ordet enn noen av oss andre, for jeg vet … for å overleve smertene … de tinga som han står i, så er det … bønn, og lese ordet, og høre … en sterk forkynnelse … så han er med Herren hele tida, han, hans ånd er i farta, altså, vi gleder oss … og jeg tror, jeg tenkte, … vi var jo hos legen, og blodtrykket hans er helt perfekt, … medisiner, blodtrykksmedisiner, i mange år, og han har, og diabetesmedisiner, og han går ikke på det ! … og han har fått lav kolesterol, men han må stå litt på det, på grunn av andre ting … men eller er det gått fremover … og det er viktig for hjerte, amen, så det går framover, Amen, i Jesu navn, så vi bare fryder og gleder oss, amen …
(Inger intervjues her av Astri Gellein … som bare sier ja, ja, og amen hele veien til alt det Inger så begeistret fremfører. Om dette intervjuet ble sendt før eller etter at Trond Berg oppsøkte den syke Jan, vet jeg ikke.
Men hva hvis Jan har tatt til seg «Tronds forkynnelse» for fullt, kan det bety at Hanvold faktisk tidligere har levd i synd, eller i ikke-stor-nok-tro, og at det er djevelens verk hvis han ikke blir helbredet …
Hun gir selvsagt Herren ære for alt, men med litt hjelp fra Trond og hans metodikk, som Hanvold selv praktisere, så kanskje? Eller er begeistringen her rettet til Hanvold selv, som til nå i hvert fall tilsynelatende har klart seg uten Berg? Og blir Berges venne-fremstøt her tolket som unødvendig - eller som et hår i suppa? Og er hun og har hun vært skeptisk til Berg hele tiden, men ikke våget «å si noe», annet enn på den indirekte måte hun nå fremfører? Vel, Berg må antas å ha hatt de beste hensikter, men det kan tolkes som om han beskylder både Inger og Jan for ikke å ha hatt stor nok tro og ikke praktisert metodene med stor nok tro. Og da har vi et kanskje ikke helt frigjørende spennings- eller det mange vil oppfatte som et destruktivt konkurranseforhold. Hvem vil ikke skryte på seg å få æren for helbredelse, som en dirket midler mellom Gud og seg selv?
Det kan høres ut på Inger som om Hanvold allerede har fått en ny nyre, og er fullstendig helbredet, eller at Jan er så stort-troende at han ikke trenger hjelp fra Berg, og at Hanvold, i ordet som han er og understrekt at han er (via hagah-mediasjon ut fra bl a Josva), er like mye ett med Gud som Berg er det, eller mer. Og så kommer altså denne Berg for å få forløsning på det hele, be Jan gjennom til frelse, dvs helbredelse … . ER det slik fatt? Nei, jeg håper ikke. Bibeltekster befaler de troende å be for hverandre, ikke? Og kanalen er overbevist om at den selv er de virkelig og sanne kristne. Andre «bedehus», annen forkynnelse og andre trosmetoder når visst ikke opp. «Vi kristne» nevnes ofte på kanalen som en slags garantist for himmelriket, mens de andre – kristne som ikke er så kristne, går fortapt. Det er opplest, og vedtatt, skal vi tro. Så bli gjenfødt, tal i tunger – og du havner både som Jan, Trond og Inger- disse sant-troende, ellers … ? Det er strengt forbudt å be «om Gud vil» helbrede. For Gud vil selvsagt ikke at sykdommer eller uhelse tar en,(riktig nok på eget ansvar, men … Sykdom, ja, død, også, er forbeholdt djevelen.
Og noen vil da si eller håper at det er Allah de sikter til. Og at det er derfor vi ikke skal si Hvis Gud vil? For sier man «hvis gud vil», er man ikke (da som likeveltroende) muslim, og ikke kristen?
Ja, slik kan man lure, uten noen gang å få svar, på kanalen, ser det ut for, og heller ikke Den norske kirke, har jeg inntrykk av …
Så: Litt av Tronds forkynnelse, fra en 20 minutters preken på et av programmene, kanskje noen dager før eller etter Ingers begeistring og konstatering, altså, men også kanskje før Trond besøkte Jan på sykehuset, (eller etter, det vet jeg ikke; se og forstå dramatikken, forestillingen og/eller de mulige forstilligene i alle de tros- og holdningsdilemmaene som er ute og går her):
… som er Guds vilje, for deg, er at du skal oppleve helbredelse, og det er viktig at vi er klar over at det er Guds vilje for deg … hvis ikke du vet at det er Guds vilje for deg, og blir helbreda, hvordan kan du da tro Gud for helbredelse? Hvis du er usikker på om Gud ønsker at du skal være frisk, da er det jo umulig for deg å tro … og det står i Hebreerbrevet … et veldig, veldig viktig vers, … men uten tro er det umulig å være til behag for Gud … for den som kommer til Gud, må tro at han er til … og at han er det som belønner den som søker ham med iver … jeg har møtt utallige mennesker som har hatt tvil om Gud vil helbrede dem … de kommer fremt til forbønn, men er ikke sikker … selv om Jesus har sagt at når du ber, så tro bare at du har fått det … dette er en slags åndelig folkesykdom vi trenger å utrydde, og derfor har jeg valgt å sakke om disse tingene her i dag …
det her er viktig for deg, at du har klart for deg at Guds vilje for deg er at du skal være frisk … det står: Jeg ber om at du må ha fremgang i alle ting … wow, her snakka man om framgangsteologi, det står svart på hvitt her … Gud ønsker at du skal ha det bra, slik vi ønsker for våre barn … vi er skapt i Guds bilde, og, står det, være ved god helse, liksom også din sjel har det godt, at du ikke er plaga … og Jesus demonstrerte det her … kan du vise oss, pappa gud, … har du sett meg, har du sett Far (sier Jesus), jeg sier bare det Han sier vil at jeg skal si … da kom det store folkeskarer til ham … og de hadde med seg lamme etc … og han helbredet dem … Jesus åpenbarte det som er Guds vilje … han er den samme i i dag og i går og til evig tid … det bør du skrive på en lapp eller et broderi … hvis Gud gjør det for meg, så gjør han det for deg … han gjør ikke forskjell på folk … han belønner alle som kommer og søker ham … ikke hvis du tillater at du er syk … la oss først gå til Jesaja 53 … det var våre sykdommer han tok på seg, våre smerter … for våre overtredelser … (et hakk over synd, synd er f eks noe man gjør f eks i trafikken, da … sier noen stygge ting … ). Overtredelse: Du går over en grense du vet finnes der … Jesus er blitt såre for dine overtredelser … han ble knust for våre misgjerninger … misgjerninger er enda et hakk opp … er bevisst vanesynd, man lier å synde, til og med det er han knust for … for at vi skulle ha fred … velvære også i kroppen din … stikkende smerte, voldsom kløe … jeg føler meg som jeg er 20 år i kroppen og jeg har det bra … ved hans sår har vi fått legedom …Sarons Dal … jeg hadde sklerose … så ut som en parentes, ryggraden …så jeg ønske å bi helbreda … står det i Bibelen, tenkte jeg, jeg skal være først frem i kveldsmøtet, jeg skulle først, jeg visste ikke at det var tro, visste ikke at jeg hadde krav på å bli helbreda … osv osv.
Kommentar: Jeg lurer på om Trond har bombardert Jan med slike ting, en Jan som altså venter på en ny nyre, og som nettopp har fått innsatt en hjerteklaff, på sykehuset … Hvis Trond har inntatt den samme tonen (misjon) overfor Jan som han, se over, inntar overfor publikum generelt, som hans preken er rettet til, så synes jeg synd på Hanvold, for her beskylder han Jan for å ha sluppet djevelen til og underlagt seg og forsterket eller forlenget sykdommene han faktisk lider av selv, sammen med Djevelen, (og det er det Inger, over, forsøker å dempe inntrykket av, samtidig som hun faktisk utviser en viss skepsis til Trond, ser man nøye etter).
Jan, altså, - og hvem mange andre? - som har preket og preket om at det ikke er Guds vilje at noen skal bi syke … (han går jo for 120 år, som han litt humoristisk sier, og at han oppstått fra det døde, nesten u-billedlig sagt fra hans side, men like vel underforstått at «det var Gud som ville og gjorde det» , og ikke han selv (og kanskje heller ikke hans egen tro … ).
Hvis Trond virkelig har gått inn på Jan for å overbevise han om at han nå bør skaffe seg en sterkere tro, for helbredelse, så er det ganske ekkelt, ja, nesten umoralsk og etisk helt håpløst, vil jeg si … men hva som faktisk har skjedd, vet jeg altså ikke, så la oss ikke tro eller innbille oss noe).
