mandag 5. februar 2024

Karismatisk tordentale på TV Visjon Norge

Jeg lovet meg selv i forrige postering   her   at jeg skulle komme med en sak på Jan Hanvold, men så ble jeg forledet i går til å høre på programmet Våkn Opp Norge på TV Visjon, Norge, så jeg utsetter løftet til neste postering. Hanvold selv var ikke til stede i dette møtet. 

Oppdatering:

https://neitilislam.blogspot.com/2024/02/vil-hanvolds-karisma-makte-stanse-eller.html

Jeg skal under servere et referat fra en appell eller bønn eller formaning av Svein Lindset på møtet, som hadde samlet ca 7-8 personer, utover et par-tre fast ansatte, som stille hver gang i programmet, som førøvrig er initiert og ledet av Hanvolds kone, Inger.

Bønnen har mange paroler, floskler og klisjeer, men innholdet rager over slike detaljer. Dette er et uttrykk for ekte karismatisk tro. 

Inger har fortalt at ideen om å etablere det faste programmet, hver søndag, var en ide hun fikk direkte fra Gud. Ikke rart at hun da figurerer seg selv som programleder, og hvor hun da ramser opp en rekke bønner, ved flere ulike anledninger, oppfordringer eller innstillinger til Det norske folk. Det ligger en sterk moralsk iver i dalt dette, en slags pedagogikk eller euforisk, med Guds hjelp.se for "guds skyld" også denne

Arrangementene ledsages hver gang et par kvinnelige artister som spiller og leverer de samme «visne» i hvert program, englemusikk med englestemmer, noen jeg har omtalt tidligere. (Tekst og melodi er for så vidt vakre, men det blir for søtt og forteller mer om den tilbedende enn om Gud, sentimentalt, altså, en tanke som ikke berører aktørene selv det minste).  

Det blir, stort sett, veldig kjedelig, noe det sparsomme oppmøtet skulle bekrefte, uten at dette synes å affisere Inger, som like vel klarer å oppildne til en viss entusiasme blant sine medarbeidere og beundrere, som hun ikke unnlater å pleie og styre med, som hun ønsker, ofte på impuls, ser det ut for, og hvor føyeligheten og optimismen synes å være stor og vedvarende. Hun trøster seg ikke bare kanskje med at det er mange som ser på tv-sendingene, og det har hun vel rett i. Hun ville nok hatt flere seere, men det kommer, det kommer vel, med tid og stunder. Hun jobber med en filmproduksjon og har gjort det noen år, alt finansiert ved innsamlinger, sånn på si, liksom.

For noen programmer siden forteller hun Jan at hun nok må be om 5 milllioner nå, hvis produksjonen – som er en lengre føljetong - kan ferdigstilles før jul. Hanvold selv synes å ha sto tro på prosjektet, fremdeles, og ser frem til at filmen jo kan vises år etter år, når den først blir ferdig. (Man trenger visst imidlertid en ny tur til rundt Middelhavet, hvor det jo finnes kameler. Tidligere har Visjon kjøpt et esel de kunne bruke «on stage» her i landet, et esel som døde for en tid siden, av ukjente årsaker, muligens av mangel på kjærlighet i det litt kaldere Nord).

Temaet søndag kveld kom til å dreie seg om Israel. Flere av de fremmøtte hoppet frem på podiet og kom med mye følelser og ikke aldri så lite frykt, for at det verste kan komme til å skje, men dog med håp. En av de talene starter sin tale med tungetale, og latter. Hun ler seg rett og slett i kne, og må ha støtte fra en av artistene, som også ler, moderlig, for her er man kanskje vant til at folk faller om kull i hellig latter. Flere talere inntar så podiet og noen tungetaler; de tolker visst seg selv. Men dette blir ikke klargjort. En stakkels seer blir vel sittende og tolker på sin egen måte, hvis mulig. Det skal i det hele tatt god kondisjon og stor tålmodighet til for å følge det tre timers lange programmet fra begynnelse til slutt. Patosen får preg av oppramsing av bønner. Det hjelper ikke på alvoret at deltakere faller på kne på podiet. Sveins kone kommer med en svær proklamering – der hun tar autoritet -  med lukkede øyne og løftede, manende, og pekende hender. Det er visst blitt hennes nisje og spesialitet dette, sammen med Svein, mannen, som jo er en røslig fyr, med patos, han er blitt en slags maskot, en slags emotativ demagog med et slags mildt blandingsspråk, med «granater» i: Reis dere, Norge! Med helligåndens hjelp.

Svein synes å være villig til å dø for Norge, med «åtte kuler i brystet». Man kan ane en viss kosmisk varsler i Svein, med visse innslag av universell komikk i det. Han ligger alltid ivrig, frimodig og formanende – må man vel kunne si - i sporet. Han blir regnet som profet, antakelig på linje med Hanvold. Han er åndsdøpt og derfor troende. Jeg tror han i likhet med Hanvold har funnet seg et mannkorn i John 10. 10 som sier at disiplene skal gjøre større verk enn Kristus selv, bl a ved håndspåleggelse, med mer, vil jeg tro. Se denne noe yndige

Jeg har lest et sted at tidligere diktator og president i Uganda, 1971- 1979, Idi Amin, erklærte at navnet Israel burde slettes fra Bibelen. Hvorfor? Jo, fordi, allerede da, fordi Bibelen var en rasistisk bok. En venn av meg, en afrikaner fra Tanzania, ble for øvrig skutt av Amins tropper rundt 1974.

Bare for å ha nevnt det. På Visjon TV Norge er Israel blitt litt av et hovedord og her føler altså et referat, verbatimt gjengitt, med visse utlukinger, av praktiske hensyn. Bakgrunnsteppet i denne sammenhengen er regjeringens forhold til bla Hmas og UNWRA, hjelpeorganisasjonen som har mottatt bevilgninger fra Norge på flere milliarder over lang tid nå, og organisasjonens medvirkning i Hamas, og ordningene med «pay for slay», som finansierer både drapspersoner og martyrenes etterlatte.  Når vi nå skal gjennom Svein’s appell, får vi et glytt inn i en verden som så visst ikke vil ha Israel ut av Bibelen, slik muslimen Idi Amin ville ha det. Her finner vi en helt annen tilnærming; hør bare på dette og trekk forhåpentlig tenksomt dine egne konklusjoner:

… ja vi var inne på det tidligere i bønnemøte, … hun ba for alle som er sønderbrutt, … me høyre på kor stygge Norge e mot Israel … eg kjenne at jeg blir tynget, eg kjenne at eg skjems, eg føle meg uvel av å vera nordmann, når sånne uttalelsa komme (han sikter her muligens til Barth Eide), mennesker som har en høy posisjon, som burde hatt den verdigheten som er tiltenkt den levende gud, så m esk be nå, for desse som treng å omvende seg, dere, Norge som nasjon trenge å omvenda seg, og Norge som nasjon er på ville veier, dere, når det gjelder Israel, det er faktisk ikkje bare en farleg situasjon for landet, men vi er i en livsfarlig situasjon for landet, der politkarane våre har satt oss inn i den forbannelsen og den – på ein måte – nedtråkkingen av Israel. Det e skammelig, det smerter, det ekkje så tåle dagens lys, så ille e det, dere, men vett du ke, det e ennå tid å omvenda seg, det er ennå tid … å bekjenna at me har gjort ein feil, den va feil den uttalelsen (?) han kom med, det me troddee på , det me stemte på, det me støtta økonomisk, det va en feil av oss, me treng ein omvendelse i det politiske systemet når det gjeld Israel dere,  og dette e’kje tull eingong, det e derfor me har bragt Norge, me e bare eit steinkast unna (Stortinget?), der kan me godt seia at der er helvetes forgård, og der føregår det så mye ondskap, der foregår det så mye ødeleggelse på Kristi kropp, der foregår det så mye produksjon av mørke … me som e lysets barn produsera lys, men der produseres mørke, der produseras demonar, … det produseras det ennå større grobunn for den ormeyngel, som dette e, men i Jesu Kristi navn så bare tala me dei lærde og vise rett imot, … kong Sverre talte Roma midt imot, … ikkje lenger i Norges nasjonalsang, at Norge går mot den europeiske unionen, men vett du ke, me treng å reise oss opp … alle die som har vore framme her, dei har hatt ein profetiske vinkling på desse .. og me trenge ennå meir, me treng verkelig å vera på muren, som troens barn, me treng … når me ikkje kan stola på politikarane, på dei folkevalgte, dei som har vore med å stemt inn … til og med kristne har vore med å stemt inn desse som står imot Israel, og me trenge verkeleg å reisa oss mot menigheter så dyssa ned dette med Israel, ikkje vil ha Israels … oppe, som ikkje vil stå for Israel,  dei tør’kje for det stormar på toppane, men i Jesu Kristi navn, nå ska me løfta hellige hender, Abrahams, Jakobs og Isaks Gud, Herre, me bare takkar deg Jesus Kristus, då me sa ja til deg, så fekk me kjærlighet til Israel, når me sa ja til deg, så fekk me … at m eska velsigna Israel og det jødiske folket, og den som bekjenner Jesus nå, og som ikkje tør å stå opp for Israel,  må omvenda seg i Jesu navn, … Jesu kropp i Norge må omvenda seg når det gjelde Israel, og så me la basunen lyde, for denn nasjonen, eg takkar deg … at me får lov å bu i Norge, … har kjørt seg heilt ut på sidelinjo, Norge har blitt leda inn i helvetes forgård, når det gjeld den forbannelsen som … Jesus Kristus, me ber, Herre, om tilgivelse, for våre poplitikare, for de vet ikke hva de gjør, tilregn dem ikke deres synd, og vi ber om i navnet Jesus me ber om en ydmykhet, me ber om en overgivelse, og me bare går imot den ånd av antisemittisme som har fått grobunn i Norge, og som har eksplodert den siste tid, Jesus Kristus, me trenge i sannhet … me treng eit nærvær av helligdommen som dette, og når Den hellige ånd som får å gjere, som i dette møtet, komme alle desse tingo fram, det som er viktigt, det som er nødvendig og som hasta, åh, Jesus Kristus, takk for at du går i rette … statsminister Jonas Gahr Støre, må du føra han til eit vendepunkt, Herre, la oss komma ut i syndenød, Herre, la han få ein åpenbaring nå at han føre land og folk vill når det gjelde dette med Israel, eg ber i navnet Jesus Kristus, og om Barth eide som er utenriksminister, Herre, dette er sosialisme, dette e det sekulære, dette e ugudelighet, dette e ein produksjon av djevlar og demonar, vær klar over det, me bare prise deg, Jesus Kristus, for den ånd som bur i oss er sterkare enn … når du er for oss, hvem kan da vere mot oss, så me bare ber for desse menn så har en røst, i dette landet, Herre, ja, du er mektige nok te å stoppa styggedommen, i Jesu Kristi navn, og nå ber med radikale bønner, dere, men me kjenne at Djevelen trenge ein krafti trykk seksten, for det trengs, i Jesus Kristi navn at me reise oss og e med å favna om Israel, … for Israel, og me veit alle kor vondt det e å få noe inn på øye, … Israel er Guds øyensten, … det var Herrens pakt med Abraham, ja, det va då regnbuen åpenbarte seg, som pakttegn, Jesus … og me proklamerea, med stor frimodigheit,

og landløfte går fra den egyptiske bekk til elven Eufrat, med storhavet i Vest … de ekje snakk om å dela, de e ein total misforståelse, den totale forblindelse, den totale forbannelse, men det de dreier seg om, det e å velsigna Israel, … me takka deg Jesus Kristus for troens vei, som me ber for dette, og så vet me også at det hev vore motsetningar i kongehuset når det gjeld Israel, kongen fekk ikkje lov å senda ein kondolanse til Israel, kjære Jesus Kristus, dette e grusomme greie, men ikkje nok med det, kronprinsessen hadde fritt leida når hun var i Egypt i forrige måne, åh, Jesus, dette er rystande, … me treng å reise oss … de e slutt på tornerosesøvnen, dere, … de e slutt på den standarden som ha vore til nå, nå er det tid for å reise seg opp og Jesus navn, nå e det tid å la røsten lyde, nå e det tid for å peika på fredsfyrsten og hans navn e Jesus Kristus, Herre, takk for at du tenne ein ny ild i oss, vi står med Israel og det jødiske folk, og eg ber også for statsminister Natanyahu, Herre, å verkelig styrka den mannen, han trenge styrke både dag og natt, han trenge styrke i enhver situasjon, … Du kalla på han Herre, at han komme til å bli frelst i denne situasjonen, … at han skal få en åpenbaring om den levende … de e noe viktig du råde oss til, Herre, og be om fred for Jerusalem, det råd som du gir oss Herre, Salme 122, at me kan hegna om denne byen i bønn, me ber om fred i Jerusalem, Herre, det e’kkje ein hovedstad som kan delast mellom nasjonar, men det e ein hovestad som Gud he planta der, det e Herren selv så ha sagt det, … den e innsatt av Herren, og denne by ska vera det til evig tid, me takka deg for det, Far, me lengta etter det nye Jerusalem, men før den tid komme, så ska me be om det Jerusalem som me har her, eg bare ber deg Far om eit politisk vendepunkt … samarbeide med Israel, … me kan vera til velsignelse for det jødiske folk, en totale forvandling, 380 graders snuoperasjon, trengs når det gjelde Norges forhold til Israel, I Jesu Kristi navn, og ikkje bare det, men

me ber om en ting te, for me har ikkje … sløse det bort i eigne lyster, men me ber og begjære at den norske ambassade skal flyttast frå Tel Aviv, te Jerusalem, det proklamera me nå, Gud … ikkje la Norge vera ein sinke i klassen nå, … (tungetale), … me skylda jødane det, me skylda å gjera noe ekstra nå, fremover, i kraften, som en kompensasjon for den forbannelsen me har … i alle desse år, me ber i Faderen, Sønnen og Den hellige ånds navn …

søndag 4. februar 2024

Kos i dysterheten- var det alt?

Sam Harris: Someone once said on the Internet, that islamophobia, - it’s a word “invented by fascists and used by cowards to manipulate morons,” … https://www.samharris.org/blog/what-is-islamophobia

https://www.document.no/2024/02/03/sam-harris-stotter-israel-i-kampen-mot-jihadistene/:

Utdrag av oversettelse av Sam Harris m m av John Martin Johansen   03.02.2024 02:44:

… jeg nøler med å følge Samuel Huntington og kalle det en sivilisasjonskonflikt, fordi jeg tror at den virkelige sivilisasjonen – det vi mener med «sivilisasjon» på dette tidspunktet i det 21. århundret – bare finnes på den ene siden av dette skillet. …

Med bare et glimt av bildene fra Gaza er det helt naturlig å tenke at enhver handling som kan føre til et slikt blodbad, må være ond. Det er helt naturlig å tenke at siden bykrigføring garanterer at uskyldige barn vil dø, kan ikke vold være løsningen. Derfor bør Israel bare slutte å kjempe. Men dette er en illusjon. Noen ganger er krig nødvendig, uansett hvor grusomt og utenkelig det er …

Problemet for Israel, og for hele verden, er at jihadismen er farligere enn nazismen. Jihadister er nazister som er sikre på at de kommer til paradis. De er nazister som er ivrige etter å dø og la barna sine dø fordi de faktisk tror på martyrdøden. De tror ikke bare liksom på det. De håper ikke bare at det er sant. De tror absolutt at det å dø mens man forsøker å drepe vantro, frafalne eller jøder, fører direkte til paradiset. Jeg forstår at dette høres ut som dehumaniserende krigspropaganda. Men det er det ikke. Dette er fundamentalistisk religion i sin verste form. Vi har å gjøre med religiøse fanatikere som har fått de fleste rasjonelle menneskelige mål og hensyn fjernet fra hodet av en vanvittig ideologi. …

Når det gjelder folkemord, er Hamas’ intensjoner, slik de er erklært i stiftelsesdokumentet, og som de har gjentatt flere ganger siden 7. oktober, eksplisitte: De ønsker å begå et faktisk folkemord. Dette er noe de stolt hevder at de ønsker å gjøre. Og det verste er at de til syvende og sist ikke bryr seg om sin egen overlevelse. Medlemmer av Hamas, i likhet med jihadister overalt, roper rutinemessig:

– Vi elsker døden mer enn jødene, de vantro eller amerikanerne elsker livet. …

Det avgjørende er at disse tunnelene ikke brukes som bomberom for sivilbefolkningen. Tvert imot ofres sivilbefolkningen for å beskytte tunnelene. Igjen: Dette var hele planen. De har brukt milliarder av dollar i løpet av 17 år på å bygge disse tunnelene. Palestinerne i Gaza har mottatt mer internasjonal bistand enn nesten noe annet samfunn i verden. De kunne ha bygget et Singapore ved Middelhavet. Hvis de var pasifister, ville de faktisk allerede hatt en stat. Pasifisme ville faktisk fungert hvis palestinerne praktiserte det mot Israel. …

Som en høytstående Hamas-tjenestemann sa som svar på alle ødeleggelsene i Gaza:

– Vi kalles en nasjon av martyrer. Og vi er stolte av å ofre martyrer. …

Harris har i en annen forbindelse uttalt følgende:

… BUT IF it’s not Israel’s behavior that “explains the suicidal and genocidal inclinations of a group like Hamas,” Harris asks, then what motivates the terrorists? 

Harris refuses to pull any punches: It’s religion that’s the problem here. Put starkly, “When you believe that life in this world has no value, apart from deciding who goes to hell and who goes to paradise, it becomes possible to feel perfectly at ease killing noncombatants or even using your own women and children as human shields.”

Indeed, if you take martyrdom and paradise seriously, “it becomes impossible to make moral errors,” Harris says. “If you blow yourself up in a crowd, your fellow Muslims will go straight to paradise. You’ve actually done them a favor. Unbelievers will go to hell, where they belong. However many lives you destroy, it’s all good.”

https://www.jpost.com/opinion/article-778040

NB: Se min egen, så langt tilbake som i 2010:

http://neitilislam.blogspot.com/2010/11/selvmordsmorderne-nrmer-seg.html

Kommentar: Da Sam Harris kom med sin bok «The end of Faith» i 2004, kom jeg til å nevne boken i et godt lag med visse studenter og kandidater. Men det falt ikke i god jord, selv om jeg visste at disse herrene var ateister på sin hals. Hvorfor? Jo, antakelig, fordi Harris i det hele tatt tok opp tro og religion. Det er altså ikke lenge siden at «folk» hadde religionen opp i halsen. Og nå se vi resultatet: Folk tror ikke engang at Gaza-krigen nå har noe med religion å gjøre. Og folk ser ut til å fatte bare mindre og mindre både av kristentroen og islam.

Dette står oss nå allerede dyrt. Hadde vi vært mer obs på begge, kunne vi kanskje ha unngått den mye større krisen, som kommer snart, og på en helt uventet måte, fordi vi var uberedt og nektet oss selv både erkjennelse og innsikt. Vi stolte på fornuften og så ikke at vi drev på med å skape oss selv om til guder, i den tro at vi skulle kunne frelse oss selv, med stadig større materiell velstand.

Det skulle vise seg at Harris var en stemme som i stadig større grad ville bli lagt merke til, ikke minst på grunn av islamkritikken hans, (som bl a fikk Affleck til å gå i harnisk på et debattprogram nettopp fordi Harris kritiserte islam og forklarte visse tildragelser ut fra islam. Affleck syntes synd på muslimene og vill skjerme dem for kritikk – akk, så barnslig).video på Mather

Jeg kom også til å nevne «A Fury for Good» av Malise Ruthven, 2002, en bok som burde ha vært en vekker, men helle ikke dette imponerte. a fury

Jeg forsto noe viktig: Disse de unge Herrer var ikke egentlig interessert å å skaffe seg nødvendige grunnlag for fremtidig beslutningstaking. De var jo på vei til å etablere seg i det offentlig. Hvordan ville de klare seg, og hvordan ville de kunne forsvare oss?

Vel, vi har sett det nå, litt for mye av det. Og det vil bli verre. Vi har bare fått fler og fler Affleck’er.

Kommentar: Avskyen for tro og religion har vært stor i vårt land lenge, i det minste de siste 200 årene. Hva kan det komme av? Det kan ha noen med uviljen mot prestene, en personlig uvilje. Prestene ble sett på som noen «pester» - de represetnterte myndighetene, bl a. Og sosialistene vill jo avskaffe myndigheter og systemet og den ene forsstillingen forsterket den andre.

En forklaring kan være at prestene faktisk i oppdrag å utøve statsmakt av statsmakten, eller mangel på den, selv. Det kan ha satt troen eller religionen i skvis, og man ble bar mer og mer villig til å kaste ut barnet med badevannet.

En nyttig artikkel her, «stakkers prester, sier jeg – (for hva har politikk med tro å gjøre, spør Veiteberg og Fykse Tveit?):

https://www.document.no/2024/02/01/prestene-var-avgjorende-i-a-skape-det-gode-norge/

… Det var prestene som holdt landet i gang gjennom en formidabel arbeids­innsats – fra avslutningen av viking­tiden til langt utpå 1800-tallet. Først da ble strukturen med kommuner «oppfunnet», …

… Før 1. januar 1838 fantes det ikke kommuner, kommune­styrer, ordførere eller rådmenn.

Da var det våre mange prester som måtte utføre de oppgavene som senere ble tillagt:

  • forsynings­nemda,
  • fattig­forsorgs­vesenet,
  • skole­styret,
  • formanns­kapet,
  • helse­rådet.

Alt dette var preste­ansvar – uten at de engang hadde kontor­hjelp! I tillegg kunne de ofte være skrivere for dem som ikke kunne skrive, eller «advokater» for vanlige folk.

I dag ser det ut for at det er næringslivets visse servilt betingede emosjonelt korrekte personer som legger seg ut med makten og vil styre den, eller overstyre den, i godhetens navn, og styre folks følelser og tanker  – stakkars disse ledere, sier jeg:

https://www.document.no/2024/02/02/norsk-naeringsliv-fordommer-israel-deler-sine-verdier-med-offentlig-ansatte/

– Det vi ser i Gaza, er ikke legitim bruk av militærmakt. Det må ta slutt, umiddelbart, står det i et opprop som et hundretalls næringslivsledere har signert.

– Politikerne og lederne våre sitter og ser på. De ser på at folkeretten blir brutt. Det er et livesendt folkemord.

… Listen over dem som har skrevet under «Lederopprop for menneskerettigheter» er skremmende lesning. På NRK Debatten i går fikk vi se skinnhellige kvinner som Anita Krohn Traaseth, Hege Janson Skogen og Kristina Bolstad Picard (som rakk å hylle FNs bærekraftmål!) snakke varmt om sine flotte verdier og etiske prinsipper. Det var lite empati å spore med voldtatte og torturerte israelske kvinner eller kidnappede spedbarn.

– Det er ingen tvil om hvor Norge står i dette, sa Picard.

Det stemmer kanskje, i hennes omgangskrets.

Espen Barth Eide sto der og virket fornøyd med seg selv. Christian Tybring-Gjedde var den eneste som viste litt forståelse for Israels situasjon, alene mot en flokk av palestinavenner. For slik er jo stemningen på Stortinget, sa programlederen.

Det er interessant hvor mange offentlig ansatte som står på listen. Dette er folk som du faktisk lønner, helt ufrivillig, over skatteseddelen. Noen eksempler følger her:

Bjørn Villa, IT-sjef i Trondheim kommune. Morgan Liljebäck, skoleleder i Vestfold fylkeskommune. Gunnar Eiterfjord, seksjonssjef i Statens Vegvesen. Moa Can, avdelingsleder i Oslo kommune.

…

Selv svenskene har stanset støtten til UNRWA, men Norge er som alltid best når det gjelder. Dette merkes i Israel.

– Hamas har åpenbart ingen bedre europeiske venner enn norsk UD, sier nylig avgått IDF-talsperson.

Det er vanskelig å motsi ham. 950 millioner kroner av våre skattepenger pøses hvert år inn i det terrorsluket palestina-arabere har å bidra med.

-

Obs:

DNB-sjef Braathen i Davos: Folk må lære å lide, Hans Rustad   08.07.2022 08:00

https://www.document.no/2022/07/08/dnb-sjef-braathen-i-davos-folk-ma-laere-a-lide/

Og xi jinping i Kina sier det samme, som tidligere nevnt.

--

Og så må vi et gløtt inn blant visse snille kristne, som driver på med sitt, nærmest uforstyrret i sin forstyrrede «godhetssnillisme», en selvoppfattelse som lyser av godhet, i all sin gavmilde naivitet. (Blås i dogmatikk og «riktig» teologi, visstnok»).

Men hvem vil forstyrre deres idyll? Hvem vil være festbrems her? Hvem kan våge å kritisere dem for å ønske og vill ha det koselig, og tro i fullt alvor, og dessuten for at de har funnet selv meningen med livet og gitt den aller største nåde, og det aller største ansvar som et menneske kan ha?

Her følger notater fra et intervjuprogram på Visjon Norge. I sofaen sitter et ungt, litt eldre ektepar, med et langt liv bak seg, som kristentroende. (I neste postering legger jeg ut saksing fra to av Jan Hanvolds korte prekener eller foredrag idet jeg spør: Kan denne formen for «hvitekrist» bidra til noe positivt, seriøst og virkningsfullt hva gjelder vårt kollektive forhold til islam?).  

Innledende kommentar:

Intervjueren er en kjent programleder på kanalen. Han snakker i mild stemme, med et mildt ansikt, og i et mildt tonefall, (som man skulle tro var selve det kristne uttrykk i prefekt utgave), full av respekt for sine gjester. Men han stiller ikke et eneste interessant spørsmål, synes nå jeg, selv om mange spørsmål ligger under, og overlates til seerne selv å ta i tu med, ved behov, og hvis behov,

Gjengivelsen av ord og setninger i det følgende referat er litt nonsjalant, men skulle like vel danne et godt grunnlag for å si noe om stemning og innholdet i hele denne programposten på kanalen. «Poenget», slik jeg ser det, kommer helt på slutten, der programlederen med sin mykhet i behold våger seg til med å nevne islam – og her ser vi et virkelig lite kostelig pip, i all ydmykhet. Det skinner gjennom, synes jeg, at her er det en stor frykt ute og går, - eller falsk ydmykhet bygget på selvvalgt uvitenhet? - en frykt man møter seg selv med ved å sette opp frykten som en dyd i form av unnlatelse og taushet, og i form av duknakket fromhet, hvilket ikke bærer godt av sted for troen, kristentroen, fremover, vil jeg si:   

Man skal ikke nevne det ubehagelige. Man skal heller la seg krenke (?) etc etc …

Og så til referatet:

--- få lov å være Guds lys, tjener og tjenerinne nettopp i denne tid, ja, hva skal vi si om denne tiden? Ja, det blir nok, det er vanskelige tider nå … vi får jo mer motstand fra flere hold, ja, så da må vi ha … ja … vi må ha hjertevarme, og så må vi se på Jesus, og ikke miste fokuset … nei … vi kan fort bli forvirra over alt som kommer og prøver å ta oppmerksomheten vår, ja, … du Toril, ehh, du som leser Bibelen, en, vi burde vel ikke bli overrasket over det som skjer i denne tid? … nei, absolutt ikke, nei, og det som på en måte er så viktig er, at vi ikke opptar oss for mye, at vi glemmer, på en måte, å se på Jesus, ja, men å være så opptatt av alt det negative, men jeg tror at vi som kristne, vi må  løfte blikket vårt og få et brennende hjerte, for å nå ut med evangeliet, ja, for det er evangeliet som er løsningen, så vi må ikke tape det blikket, nei, og muligheten for å vinne andre for Jesus, … altså da tidens fylde kom, så sendte Gud sin sønn, ja, og den tiden der, var jo heller ingen enkel tid, nei, og dette med homofili og lesbiskhet og så videre, det var jo ikke noe ukjent begrep, heller ikke den gangen, men Jesus hadde, du er inne på det da, fokus på evangeliet, ja, for å si det på den måten, da, for det er viktig at folk blir frelst, da, … 

Øyvind: Ja, det er viktig, og vi må jo stille opp for de som trenger hjelp, det er mange svake, vi har flyktninger, vi har … det er ikke alle som roper høyt, men det er mange som trenger hjelp, og omsorg, ja, det er viktig, ja, kanskje enda viktigere enn å gå på møter, for … der er vi en samling av troende, men det er mange utenfor som ønsker noen å snakke med og som har det vanskelig, vi kan være med å støtte dem moralsk, … også økonomisk, det er jo mye du kan gjøre, hvis du brenner for noe, og en av de tingene som har opptatt meg … jeg har jobba veldig mye med barn i … ja, og … 28 barn, ansvaret for, som vi holder på barnehjem, og får mat, og dette har vi gjort i mange år, ja, og jeg har en gutt der borte som kaller meg mamma … ja, evangeliet, vi må ha begge deler, og da seg jeg stor mulighet i tiden fremover, for … ja, for vi har råd til dette, vi som bor i Norge, så det arbeidet har vært veldig rikt, som jeg har … vi samler inn penger fra vennene våre, ja, men, Toril, du var inne på dette med Jesu Kristi kjærlighet, som fokus, og det der med menneskeverd, og, elske alle mennesker enten det er muslimer eller det er andre med andre legninger og så, for det er jo Guds kjærlighet som drar mennesker til Jesus, ja, og det opplever du når du kommer til andre miljøer også, for det var noe av det jeg opplevde da jeg kom til India første gang, …. Du ser mennesker som lever under helt andre vilkår, og heller ikke kjenner Jesus, men så opplever du kjærligheten, og så ser du at det nytter, ja, det har vært veldig viktig for meg, og vært en stor del av livet mitt i mange år, … det er muligheter over alt hvis du bare vil, ja, det er så bra, og med tanke på alle de behov … jeg var litt inne på det til å begynne med i kveld, det å være åpen for Guds ledelse, … det er ikke alltid vi er like fokusert på det åndelige, vi må jo innrømme det, nei, det er sant, men det er viktige … å ja, veldig viktig, … for det at Herren kan ha noen overraskelser for oss … det er akkurat det … og da må du på en måte ikke være så smalspora at du ikke klarer å se overraskelsene, nei, for det er en hemmelighet, ja, for det er utrolig hva Gud kan få gjort med oss, hvis vi er åpne, men det krever, nettopp, … får ta del i Guds herlighet, så vi er jo i utgangspunktet før vi kommer til Jesus, så er vi alle syndere, som trenger hans nåde, tilgivelse, og gjenopprettelse, og så har vi lett for å skyte på enkelte eh, eh, i forhold til akkurat det som har med synd å gjøre, da, men det er jo … Jesus sa hva det egentlig var å bomme på målet, ja, men jeg mener at vi skal være forsiktig med … det er ikke vi som skal dømme, vi skal elske synderne, og så skal Gud dømme, det skal ikke vi blande oss så mye oppi, jeg tror det har vært veldig mye ... pekefingre, men vi skal elske dem gi dem omsorg, … du skal elske dine fiender, hva skjer når du elsker fienden din for at du kan komme inn på baksiden, … vi løser ikke konflikter med våpen, og at du har …men hvis du kan gi dem en kjærlig hånd, hjelp, og vise at du bryr deg om deg, ja, for Jesus sier at det du har gjort for en av de minste … det tenker vi ikke alltid på, det er mange der ute som trenger litt hjelp, ja, jeg, … Programlederen avslutter slik, akk så smålåtent, forsiktig og servilt:

… denne uka, så jeg stiller i blokka di, her i M … da, og da blir du jo involvert i de som bor der, og så var det et ektepar som jeg … som har bodd der en kortere periode, som eh, som nok er muslimer, da, flott ektepar, men så måtte de flytte, da, før de egentlig hadde ønsket det, fordi de som eide leiligheten trang den, så det var, de var litt fortvila, og så bare kjente jeg, sa til dem, ja men, da har vel Herren noe som er enda bedre for dere, sa jeg, og så smilte dem, altså, det er mange måter å … på en måte å vitne på, jeg, ja, det var liksom som atte du fikk sagt noe fra Herren, jeg vet ikke om de tenkte på Allah, da, men det får være som det er, he he, jeg måtte bare si det sånn, ja, eh, hva ligger forran dere nå da … ?

fredag 2. februar 2024

Limbo - et levende faktum; og muslimer skal ikke bli lenge i helvete ...

 Fakta:

https://snl.no/skj%C3%A6rsilden

Behovet for å lide synes å bli bare mer og mer markant for vestlige mennesker i dag. Jeg ser det i nobelprisvinner Fosse’s skrifter. Han følger Derrida, filosofen som skriver om «difference», dette at konkret mening alltid foreligger eller beveger seg som en forskjell fra og en forskjell til noe. Det fins ikke et uendelig antall meninger, mener Derrida, bare at det aldri fins bare en mening. (The term différance means both "difference of meaning" and "deferral of meaning", se Wiki. På mange måter og for veldig mange er Skjærsilden en realitet allerede her og nå. Som en slags forhåndsbetaling, eller en slags polise eller pensjon. For sikkerhets skyld, altså. Sykt?

På en måte «fristiller» - som en selvpålagt byrde eller indre smerte -  dette menneske til å leve i en mellomstillstand; i det absurde, noe mennesket ikke bare kan tåle, men en tilstand mennesket faktisk søker, (fornuftig eller absurd nok), idet man lenger fremme aner selve frihetens inntreden, eller himmelen, om man vil, den som skal være alt i alle.

Men før himmelen altså: Et limbo, en overgang, en renselse, fordi et menneskes død, døden i seg selv ikke representer noen evig frelse. Mange foretrekker i dag å leve i en slags mellomtilstand, som f eks nobelmottaker Jon Fosse gjør, slik jeg oppfatter det, og flere med ham, i stedet for …

https://neitilislam.blogspot.com/2023/12/mystikeren-fosse-og-nobel-prisen.html

 

https://neitilislam.blogspot.com/2023/12/en-akutt-kavalkade-fra-fremtiden.html

 

Om bl a endetiden både i ateistiske miljøer og i kristen dispensasjonalistisk teologi:

https://neitilislam.blogspot.com/2024/01/venstresidens-nye-ateistiske.html

Mange velger derfor i dette livet å lide litt mer for ikke å lide «hele pakken ut» i skjærsilden, og dessuten i Helvete, der sjelene lutres for å kunne bli rene nok til å innta himmelen og da med drahjelp av en villig og nåderik Gud, eller Kristus. Det ligger visst et sterkt behov i oss for å få en bekreftelse på at vi er verdige Guds barmhjertighet, at vi skal være rettferdigforklart for all evighet, og dermed verdig en hellig Gud. I kristentroen kan man selvsagt ikke fortjene Guds nåde med gjerninger (et teologisk faktum ikke mange i dag forstår, men, men, for denne gang).

Protestanter og katolikker tenker imidlertid litt forskjellig om dette. Katolikker er ikke helt klare for at «vi skal går direkte til himmels», bortsett fra de som allerede her i livet har lidd nok og dermed blitt lutret her i denne for mange så jammerlige «jammerdal». Mange protestanter men at hvis du er frelst, hvis du har fått Den hellige ånd og bl a kan tale tunger, så vil du hentes opp av Kristus selv, før den store trengsel, som det heter, i bibelsk språkdrakt.

«En kristen sier ikke: Jeg er frelst. Frelsen er en utvikling som først er ferdig når vi ser Guds ansikt til ansikt, se 1 John 3. 2». Dette finner vi i Katolsk tro og kristenliv av Arne Fjeld, O.P., 1990, s 29. (Om det har skjedd vesentlig endring her, vites ikke i øyeblikket).

Jeg synes å merke et allment og gjennomtrengende behov for å slippe en for lang lutringstid i Limbo, i det lille jeg har fått med meg i Fosse’s forfatterskap. Han hyser en viss usikkerhet på om han er verdig, synes det. For sikkerhets skyld ber han rosenkransen, men dog uten at dette kan gi ham noen absolutt garanti (i motsetning til hva mange protestanter vil si), vil jeg tro at han tror. Han godtar nærmest fromt, litt nedbøyd og i stor ydmykhet i stedet her og nå å lide seg gjennom, i hvert fall til en viss grad, i dette livet. Jfr Derrida, (se min tidligere anmeldelse av Fosse og hans nobelpris). Fosse anmeldt ... (forfatteren fins ikke i teksten, sier Derrida).

Noen endelig eller kontant mening her i livet, er vanskelig for Fosse å spore. Hele vitsen synes å være at vi må leve i utsettelse, og at nuet alltid er forskjellig fra det som kommer, eller det som kan komme, i beste eller verste forstand. Persongalleriet hans ser ut til å leve i evig ubestemthet eller uvisse og hvor da det uvisse er det klareste man har å holde seg – dette inkluder da også en ulidelig lang kjedsomhet eller kjedelighet, for mange lesere.

Men også for protestanter kan det foreligge en stor fristelse til å påta seg – seg selv og andre - , for å slippe litt billigere - hvis det skulle finnes en mellomtilstand, der behovet for ¨bli renset» blir akutt. (Det hersker visst en liten tvil om dette).

Vi har tidligere skrevet en del om den kristne redaktøren som foreslår å ta inn som en fast post i Fadervår at Gud gir oss mer lidelse, eller «liding», som han selv skriver. Redaktøren tenker nok ikke slik mange karismatiske fremskrittsforkynnere fremstiller det, på bibelsk grunnlag, skal vi ta dem på ordet. Her mener man at Kristi verk er fullbrakt en gang for alle på korset; han tok vår skyld på seg og led for oss, for at vi skulle ha helse og helbred, tilstander som ikke forbindes med «lidelse». Hvis du tror dette og har Den hellige Ånd, er du velkommen og kan ønskes velkommen av Kristus, på hans egen Bama»-trone i det overnaturlige eller himmelske. Du har til og med fått autoritet i Jesu Kristi navn til å kaste ut sykdomsånd, særlig hvis du er eller blir oppfattet som «apostel» i dag, selverklært eller ikke, altså.

Her vil alle de kristne som hentes opp før den store trengsel få sin spesielle belønning. (Trengselen er en konkret forferdelse verden ikke ha opplev før; med varighet mellom 3172 til 7 år). Blant disse «frelste» finnes det martyrer, som er blitt drept pga sin tro på Kristus. Senere venter den endelige dom for de fleste andre ved Guds «hvite trone».

Katolikker kan forklare det slik: “Think of the Purgatory in terms of a major operation to save a life”. Her må vi forutsette at operasjonen skjer under fullbedøvelse, unntatt bevisstheten om at synden blir tilintetgjort. «Hell is a lonly and selfish place … where no one cares about anyone else except himself … heaven is a place of happiness and joy … because of the beatific vision – seeing God face to face … “.

Hva så med islam? (Vi kommer aldri unna spørsmålet). HRS har en interessant artikkel i dag, oversatt av Dag T. Elgvin, med svært interessante kommentarer. Se først disse:

https://neitilislam.blogspot.com/2020/11/fantastik-god-og-betimelig-artikkel-i.html

http://neitilislam.blogspot.com/2021/08/vil-hadia-tajik-stjele-fra-hrs.html

https://neitilislam.blogspot.com/2022/07/den-kristne-avisen-vart-land-et-sted.html

Kort fortalt: I islam skal de fleste til helvete, men de skal ikke være der i all fremtid. De får hjelp av bla Muhammed til å slippe ut, men heller ikke dette er en sikker vei, mind you.

Tror du at det er helt irrelevant for den gjengse moral hvordan folk (de troende) tenker om Helvete – og lidelse, prinsipielt? Se denne om en kristen redaktør kan være Satan lik, eller analogt identisk?  

http://neitilislam.blogspot.com/2024/01/kan-satan-i-dag-vre-kristen-redaktr.html

Poeng: Om ikke mange år vil de aller fleste nordmenn måtte ta inn over seg at det er dette man må forholde seg til, skal man «bli frelst», men i dag er det bare et lite mindretall som tar «tekstene» på alvor, slik de bør:

Fra notene i artikkelen på HRS: https://www.rights.no/2024/02/apenbaringer-om-islamsk-etikk/:

«Allahs sendebud sa: Han som døde vel vitende om at det ikke er noen gud utenom Allah, vil komme inn i paradiset.» https://sunnah.com/muslim/1/43 . Dessuten: https://sunnah.com/bukhari/81/149   , https://sunnah.com/muslim:184a  med in-book reference 1:362,  https://sunnah.com/muslim:193e  med in-book reference book 1, hadith 385. Og at noen tas ut av Ilden etter forbønn fra profeten Muhammad: https://sunnah.com/bukhari/81/155  .

I andre hadither sier Muhammad av han ikke vet om han selv kommer til paradis eller ikke: «Ved Allah, selv om jeg er Allahs apostel, vet jeg likevel ikke hva Allah vil gjøre med meg.» Bukhari 3929 =  Bok 63, hadith nr 154.

Oversetteren vil påpeke at det er mange koran-vers som peker i en annen retning: Én type vers er de som sier at «Allah veileder den han vil og villeder den han vil.» Fra Mekka: 7:186, 35:8, 17:56, 17:90, 42:45, 16:9, 14:4. Fra Medina: 2:213, 4:88, 24:135, 5:45.  Altså kan en muslim ikke vite.

Mange vers legger vekt på at man dømmes ut fra gjerninger. Først vers fra Mekka-tiden som sier at det kommer an på vektskålen, dvs gode versus onde gjerninger: 101:6-9, 7:8, 23:102. Andre vers sier at Allah tester menneskene for å finne ut om de er skikket for paradis: Mekka: 11:7, 11:114, Medina:  2:155, 3:25, 3:186, 57:25, 47:31.  atter andre vers sier at den som lever rettskaffent, kommer til paradis: Mekka: 42:22 og 43:72. Medina: 2:25, 4;124. Men om man har levd rettskaffent nok, det vet ingen – unntatt:

Det er bare én type handling som garanterer en muslim å komme til paradis: Hvis man driver jihad og blir drept i kampen: 2:154, 8:74, 3:169, 4:74 og flere.  Muhammad bekreftet dette i flere hadither, som her: «Allah garanterer at Han vil la mujahiden komme inn i paradiset hvis han blir drept, ellers vil Han sørge for at han kommer trygt til sitt hjem med belønninger og krigsbytte.» Bukhari 2787 = bok 56, hadith nr 6. …

… «en dogmatisk følelse av overlegenhet basert på ingenting annet enn ønsketenkning.» Følelsen av overlegenhet bygger på mer enn ønsketenkning, dette står tydelig i Koranen. Flere typer budskap:

Muslimer er overordnet: Mekka: 39:9, 45:21. Medina: 2:221, 8:55, 3:110, 13:16, 98:6.

Allah elsker dem som elsker ham: 5:13, 5:27, 5:54, 5;56, 5:105, 9:4, 9:26, 9:33, 9:71, 9:109, 9:123. Alle fra Medina-tiden.

Intern rangering blant muslimer, de som driver jihad, står høyest: 56:11, 2:245, 4:95, 61:4, 9:20, 9:111.

Ikke-muslimer omtales på nedverdigende måter: Mekka: 7:169, 7:176, 7:179, 6:111, 39:9, 45:19, 45:21, 46:29-35. Medina: 2:10, 2:105, 2:109, 2:171, 3:19, 8:155, 8:58, 3:73, 60:2, 4:171, 98:6, 58:14, 5:5, 5:15, 5:68, 61:7,  9:28.

Nedverdigende vers om jøder: … (vi har tidligere gjengitt referansene tidligere).

 Se f eks denne:

https://neitilislam.blogspot.com/2020/10/med-morken-i-vietnam-nok-en-begredelig.html

https://neitilislam.blogspot.com/2023/03/den-store-fordrivelsen.html

http://neitilislam.blogspot.com/2023/01/redaktr-ser-skrmt-og-blir-skremt-av.html

Se samlet her:

https://neitilislam.blogspot.com/2023/11/morken-samlet-til-na.html

Sadistene som vil ha oss til å lide:

https://neitilislam.blogspot.com/2023/11/sadistene-som-gjr-alt-de-kan-for-pafre.html

 Om en annen Elgvin og en annen vinkel på samme sak:

https://neitilislam.blogspot.com/2019/04/forsker-elgvin-den-ene-eller-den-ene-av.html

 

https://neitilislam.blogspot.com/2015/11/islam-uten-essens-tolkere-uten-essens.html

 

https://neitilislam.blogspot.com/2013/12/under-isfjellet.html

 

https://neitilislam.blogspot.com/2022/06/kongsberg-et-avsluttet-kapittel.html

 

https://neitilislam.blogspot.com/2020/09/redaktr-johannes-morken-nok-engang.html

 

http://neitilislam.blogspot.com/2021/12/nar-kristne-ikke-vil-ikke-tr-ikke.html

 

https://neitilislam.blogspot.com/2022/07/den-kristne-avisen-vart-land-et-sted.html

 

http://neitilislam.blogspot.com/2020/01/stefanus-stiftelsen-dagen.html

 

http://neitilislam.blogspot.com/2020/02/normal-0-21-false-false-false-no-bok-x.html

 

https://neitilislam.blogspot.com/2013/01/er-var-kultur-i-dag-ukultur-eller-kultur.html

 

http://neitilislam.blogspot.com/2020/11/magien-og-totemet-i-vare-dagers.html

 

https://neitilislam.blogspot.com/2020/11/fantastik-god-og-betimelig-artikkel-i.html

 

http://neitilislam.blogspot.com/2020/12/om-det-overnaturlige-i-det-naturlige-om.html

 

http://neitilislam.blogspot.com/2021/03/dagens-paveforkynnelse.html

 

Med bl a linker til spørsmålet om islam er et politisk parti:

http://neitilislam.blogspot.com/2021/11/mot-en-hardere-hverdag-i-weekendavisen.html

https://neitilislam.blogspot.com/2021/09/hvordan-feires-911-i-den-kristne-avisen.html

 

http://neitilislam.blogspot.com/2022/06/den-feige-redaktr-johannes-morken.html

 

https://neitilislam.blogspot.com/2022/05/avisen-dagen-og-tabloidiseringen-av.html

 

https://neitilislam.blogspot.com/2021/07/indisk-nasjonalisme-nok-en-gang-i-dagen.html

 

https://neitilislam.blogspot.com/2023/06/unevnelig-no-go-soner-taqiyya-og.html

 

Når islam essensialiserer seg selv og demonene vi ikke ser i dag:

https://neitilislam.blogspot.com/2023/08/om-islam-som-maktfaktor-i-norge-i-dag.html

 

Mer av Dag T Elgvin som ikke må forveksles med Olav med samme etternavn:

https://neitilislam.blogspot.com/2022/03/nar-muslimer-skal-velge-parti-hva.html

 

https://neitilislam.blogspot.com/2022/07/den-kristne-avisen-vart-land-et-sted.html

 

https://neitilislam.blogspot.com/2021/04/biskop-veiteberg-overrasker-og-dagen.html

 

https://neitilislam.blogspot.com/2018/07/mer-om-hypermagi-emosjoner-flelser-spor.html