Er det mulig å kritisere både Bonhoeffer og Hanvold?

I 1933 refset Dietrich Bonhoeffer i en radiosending den tyske befolkningen for blindt å adlyde «sin fører». Bonhoeffer anså Hitler for å være farlig, og da Hitler kom til makten, dro han til England og ble pastor der i to kirker der.  Så fikk han imidlertid kall for å dra tilbake, hvor han ble sjef for et seminar for yngre prester/pastorer. I 1943 ble han arrestert og mistenkt for å være implisert i (og faktisk dømt for) medvirkning) i plottet mot Hitler.  I 1945 ble han hengt i Flossenburg.

Bonhoeffer blir av mange ansett for å være en martyr for friheten og den kristne tro. (Han var «obligatorisk pensum» for de fleste teologistudenter på UiO rundt omkring før og etter 1990).  

En passsant, AI-generert:

… Dietrich Bonhoeffer’s concept of a "world come of age" describes a modern, secularized society that operates without relying on God as a "working hypothesis" for scientific, economic, or political problems. Written from prison, he viewed this maturity as a positive shift, forcing Christianity to move away from "other-worldly" metaphysics and find God in the center of life rather than at the boundaries …

Hanvold «advarte» forleden -  på Studio direkte - mot å bruke ordet «fantastisk» for mye, (i en forestilling sammen med den evig unge, vakre, alltid positive, lyssinnede, inspirerende, oppbyggende og beroligende vertinne Astri Weber Gelein Laurentz, som, sammen med flere av de andre ansatte, bruker nettopp ordet fantastisk i sin samtaler og kommentarer).

Hanvold sier han heller vil bruke «supert» i stedet for fantastisk, fordi «fantastisk» minner for mye om fantasi! …

Det er fornøyelig, på en måte. Astri smiler medfølende, på sin innfølende, men ikke helt innsmigrende måte.

En passant: Edward Fishman ble intervjuet på CNN i kveld; han fortalt om hvordan Iran nå har tatt et strupetak på økonomien og dermed vunnet strategisk. CNN intervjuere så et par storbønder, en av dem fra Ihowa, som peker på alvoret i at at ingen eksperter før krigen snakket om prisen på noe grunnleggende og nødvendig som fertilizers, («kunstig gjødsel») og som nå truer bøndenes avlinger, og som det står i anmeldelse på Amazon: 

In Chokepoints, Fishman, a former top American sanctions official, takes us deep into the back rooms of power  … As Vladimir Putin, Xi Jinping, and Ayatollah Khamenei wreaked havoc on the world stage, mavericks within the U.S. government built a fearsome new arsenal of economic weapons. Successive U.S. presidents have relied on these weapons to address the most pressing national security threats—for good and for ill.

…. a thrilling account of one of the most transformative developments of our time, demystifying how the U.S. government harnesses the power of Wall Street, Silicon Valley, and Big Oil against America’s enemies. At the center of the narrative are the trailblazing diplomats, lawyers, and financial whizzes who have masterminded America’s escalating economic wars against Russia, China, and Iran.

Control over economic chokepoints—such as the U.S. dollar, advanced microchip technology, and critical minerals—has become the key to geopolitical power in the twenty-first century. The result is a new world order: an economic arms race among great powers and a fracturing global economy. Chokepoints is the definitive account of how America pioneered a new, hard-hitting style of economic warfare—and how it’s changing the world. 

I intervjuet nevner Fishman 1930 og den store krisen den gang, en krise han antyder står for døren nå … Amerika har forregnet seg … Iran vant strategien som skulle bringe landet et nytt regime …

Hanvold er den som liksom sier til Bonhoeffer: Du skal ikke komme her og komme har og si at det overnaturlige ikke er  helt naturlig (spesielt for oss); men Hanvold vil nok være smigrer av å bli kalt for en forkynner eller troende eller fantast som er »come of age» … he, he.(Gjør disse herrer seg kanskje litt for "breiale på Gud"?

Bonhoeffer bruker mange setninger som kan minne om de setningene, "dogmene", eller ufravikelige trosbekjennelsene karismatikeren Jan Hanvold flittig brikker i dag. Man kunne kanskje tro at de trodde og tenkte likt. Men stemmer det?

Bohoeffer «snakker» om at vi fra Guds evige råd er blitt utvalgt i Jesus Kristus …

… en kristen er et menneske som ikke lenger søker frelse for egen person … han vet at Guds Ord i Jesus Kristus erklærer ham skyldig, enda han selv ikke føler sin skyld … og at Guds Ord erklærer ham rettferdig selv om han ikke føler at han er rettferdig i det hele tatt …

… den kristnes liv og død bestemmes ikke av egne ressurser; i stedet finner han begge deler i Guds ord (og tale) til ham som kommer utenfra, i Guds Ord … den kristne lever helt ut i sannheten av Guds ord i Jesus Kristus … Guds Ord i Kristus gir ham visshet om frelse og rettferdiggjørelse … og dette kan bare komme utenfra ham selv … i seg selv er han fortapt og død.

… Uten Kristus kan vi ikke kjenne Gud og vi kan ikke rope på ham eller komme til ham … uten Kristus kan vi heller ikke kjenne våre brødre … uten Kristus er hjertet usikkert … nåden alene er den eneste basis for de kristnes lengsel, og omsorg for hverandre …

… Da Guds Sønn antok kjødet, - inkarnasjonen - tok han kroppslig på seg, utfra ren nåde, vårt vesen, vår væren, vår natur og «oss selv». (R J Foster og J B Smith, i Devotional Classics1993). 

Det fundamentale tros-prinsipp hos både Hanvold dreier seg om dette å «være og tro i Kristus». Å være i, betyr hovedsakelig at Jesus gjør det for oss som vi ikke makter selv, overfor Gud. (Ad hominem . overfor mennesker) - er noe ganske annet. 

Man skulle kanskje tro at det her dreide seg om en slags erstatningsteologi, (i forhold til den noe fjerne Gud i Det gamle testamentet), for dem begge, både Hanvold og Bohoeffer. Men sistnevnte tenker nok her i et mer abstrakt gudsbegrep, en måte å forestille seg Gud på som kan minne om Karl Barth, nemlig at Gud er den totalt andre, at Gud er i himmelen og du er på jorden … alt mot et mer typisk gresk abstraherende gudsbilde, slik mange vil oppfatte «gud» hos Jehovas Vitner, f eks, hvor Jesus er en skapning, og liksom adskilt fra Skaperen selv.

Hanvold vil ikke høre tale om «erstatningsteologi»; han er GT-orientert til tusen og ser Kristus og JHWH som identiske. Han har et helt annet mer personlig gudsbegrep enn Bonhoeffer og Barth, han opererer med et helt annet «vesen» sett i denne konteksten.

De begge har altså mye til felles: Bonhoeffer advarte mot Hitler, Hanvold advarer nå mot islam, en religion (som ikke er en religion, men heller en krigsideologi, ifølge mange i dag), og en tro, da, hvor man operer med en gud som er «den totalt andre», den helt fjerne som står over alt, fordi han jo er større enn … alt, og hvis hovedegenskap som Kjærlighet er fraværende, og hvor bare Alah’s vilje teller. Og dessuten: Der det neppe kan komme på tale å nevne at Gud i GT og i Koranen kan sies å stå bak også det onde …

… (Men: Det finnes «hjemler» i Koranen for å anse Allah som skaper av det onde! (Ida Glaser i Islam og kristen tro i Vi Tror nr 1. 96). Men se: «Det vi kaller ondt, relateres til Allah. Skapelse uten syndefall, allmakt uten andre aktører, vilje uten moralsk vesen. Alt fører ubønnhørlig til at ansvaret for det onde faller på Allah», se Stefan Gustafson s 128). Se:

https://neitilislam.blogspot.com/2019/07/synden-og-syndene.html

For å advare mot islam (og dermed mot Allah og Profeten, som sidestilles), vet antakelig Hanvold at han kan risikere sterke motkrefter, ikke bare fra muslimer, men også til og med fra kristne.

I seg selv forteller dette nesten alt det vesentlig om vår tid, og om mange såkalte kristne, som feiger ut og heller tar Alla’s parti, enn «guds parti», for å si det sånn. 

https://neitilislam.blogspot.com/2012/04/allah-er-ikke-hellig.html

https://neitilislam.blogspot.com/2020/02/normal-0-21-false-false-false-no-bok-x.html

https://neitilislam.blogspot.com/2020/02/normal-0-21-false-false-false-no-bok-x.html

https://neitilislam.blogspot.com/2021/05/snakkes-det-om-gud-i-kristne.html

https://neitilislam.blogspot.com/2022/05/nar-fascisme-romsterer-i-kristne.html

https://neitilislam.blogspot.com/2022/01/vitne-til-vanvidd-vitne-til-skrudde-sinn.html

https://neitilislam.blogspot.com/2023/03/krisemarximering-i-sinnataggenes.html

https://neitilislam.blogspot.com/2023/11/den-avgjrende-krigen-om-vare-sinn-og.html

https://neitilislam.blogspot.com/2011/03/den-fataleog-evige-forskjellen.html

Jeg tester meg selv, og spør: Ville Bonhoeffer kunne ha «signert» på følgende tekster fra Hanvolds prekener av i dag?

 -

Se også: tirsdag 22. april 2025: Har Jan Hanvold og karismatikken beseiret Den norske kirke for godt? https://neitilislam.blogspot.com/2025/04/har-jan-hanvold-og-karismatikken.html

 

Følgende: Sendt 06.02.25, den 170425 og i reprise den 020426: På Skapende Tro. Gøril er den som spør … : 

… Hellige oss i sannheten, Ditt ord er sannhet, … vi svare ut fra hva Guds ord sider … du har skrevet to bøker om økonomi, om å bekjenne Guds løfta, dette med økonomi …

Ja, hva vi sier, det er med å skape enten katastrofe eller velsignelse, vi kan bruke tungen vår, enten til forbannelse, eller velsignelse, det sier jo Jakop klart og tydelig, altså atte … snakkesenteret i hjernen vår det påvirker oss … og derfor sier Ordspråksboken 18. 21, ikke sant, at død og liv er i tungens vold, og hver den som bruker den skal spise dens frukt, så bekjennelse – av favør også – er jo da viktig, jeg har noe jeg kaller Hanvolds lille Blå, og der har jeg løfter om økonomi – økonomiske skriftsteder i Bibelen, noen ganger hender det at jeg ikke har de pengene jeg trenger … da snur jeg boka, som har to bøker i ett, og så bekjenner jeg skriftsteder som omhandler da favør, når du ikke har penger, kommer du langt med favør … derfor bekjenner jeg jo f eks Lukas 2, 52: Jesus gikk fram i visdom og alder og i velvilje hos Gud og mennesker, og jeg sier: Takk himmelske Far, slik som din sønn gikk fram i visdom og alder og velvilje hos Deg, hos mennesker, slik tror også jeg at det skjer i mitt liv … takk himmelske Far at Du er min trygghet og at jeg aldri skal rokkes, og Salme 30, 7-8, … jeg skal aldri i evighet rokkes, takk Herre, at du er min ære og min styrke, og Salme 89. 18 f: Du er deres styrke og deres herlighet ved din godhet opphøyer Du vårt ord, tusen takk for at Du opphøyer meg i denne saken så jeg kan prise Deg og gi deg ære; og takk Herre, at på grunn av din nåde får jeg innta dette; og da utfyller det jeg står i tro for, og Salme 44.4 sier: for ikke ved sitt sverd inntok de landet, og deres arm frelste dem ikke, men din høyre hånd og din arm og ditt åsyn, for du hadde behag i dem, takk for at dette går igjennom min himmelske Far, fordi jeg behager deg og du gir meg da favør; amen, så vi har nødt for til å bekjenne da hva Guds ord sier, og det er derfor da Guds løfter, som det står i 1 Kor 1. 21, så står det, at for så mange som løfter er, i Ham har de fått sitt ja, derfor får de også ved han sitt Amen, til ære ved oss … amen, så ved at vi da bekjenner Guds ord, så det er viktig da at uansett hva vi står i tro for, så må vi komme da, på et legalt grunnlag, og det er derfor det står i Jesaia 43, minn meg, la oss gå i rett med hverandre, fortell du, så du kan få rett … derfor er det så viktig sa at vi bekjenner, da, det vi har behov for, har vi behov for favør, ja vel, så bekjenner vi det, har vi behov for legedom, ja vel, så bekjenner vi det, vel da finner vi skriftsteder på dette med helbredelse eller dette med økonomi … så det er på en måte alfa og omega …

(Kommentar: Jan Hanvold snakker som om han er sikker på at Gud lover ham, spesielt ham og alle som tror som han) seier, rikdom etc. (Men selvfølgelig gjør han «feil», innrømmer han) … Han leser bibeltekster som om de er direkte myntet på ham – han sier: Jeg tror, og derfor … og at han derfor kan presentere sine bønner til Gud på et legalt og helt spesifikt grunnlag, og forvente å bli bønnhørt, fordi det jo står i teksten, Ordet selv, som han sier … (Og alt skjer i Kristus, som, tilsynelatende, i hvert fall, også Bonhoeffer skriver). Hvem vil hevde det samme når man kanskje leser bibeltekstene (med løftene), for første gang, eller de første gangene, uten å ha hørt på Hanvolds og karismatikernes løfter først – hvem ville da kunne tro på at løftet om at man allerede har helbredelse eller er blitt helbredet, fordi verket på korset er fullbrakt, og vil kunne si at de har seier, visdom og kunnskap og rikdom, gjeldt for dem helt spesifikt, allerede før de har lest dem? Bare sterkt forstyrrede personer – man kan virkelig stille seg mange viktige spørsmål her?). 

Gøril: -Og han har gitt oss mat til riktig tid, du har et kapittel her, de rike arbeider for profitt …  

Hanvold: He, he, he, ja, altså det er klart at hvis jeg studerer hele tida – altså, jeg er jo doktor (eller sier han dokter? – vet han forskjellen?) – det som er forskjellen på de rike og de fattige, er at de alltid har et bibliotek … hvorfor det? Jo, fordi de lærer hele tida … de utdanner seg selv, for å si det sånn … den lærdom du får på et universitet e l det er jo ferdigtygd visdom og kunnskap, Steve Jobs lærte ikke på universitetet … det er åpenbaring, på en måte, de veldig rike, da, de har veldig liten allmennkunnskap, og utdannelse … (nevner flere eksempler) … de har tilegna seg kunnskap, åpenbaringskunnskap om hvordan gjøre ting, og da må man mediere og studere … også i det naturlige … men i det overnaturlige – himmelsk økonomi – og himmelsk velsignelse, da må vi bare grunne på Herrens ord dag og natt, som det står, Salme 1, salig er den … han skal være et tre, plantet ved rinnende bekker som gir sin frukt i rett tid og alt han setter seg fore skal han ha lykke til, altså, det er Herrens ord, og hvis jeg ikke lykkes, så er det ikke andres skyld omstendighetenes skyld, nei, det er min feil, ikke sant? Altså at, jeg tar det på meg sjøl, og så bli ferdig med det, he, he, he, så jeg kan leve et positivt liv ..

-Ehm …

Og derfor tenker jeg ikke på det som skjedde i går, … men det har jo noe med bekjennelse å gjøre, av Guds ord, det jeg ikke har sett ennå, det er Predikanten (Predikeren/Forkynneren), 2. 24, halleluja, Far i himmelen, jeg har forventning til deg, Herre, sier jeg, ha, ha, hver dag, halleluja, at jeg skal oppleve Predikanten 2. 24, prise Gud og Lammet, … du blir jo salig bare du siterer, her står det, det menneske som tekkes Gud,  gir han visdom og kunnskap, og glede, he, he, det er jo så viktig, altså at … hvis vi ikke har glede, så har vi sperringer, for det at det står at «a merry heart is like a good medisin» , altså atte … så når du er positivt innstilt og du ler og du koser deg, ja men da forløser du løsninger, også … (Hanvold mener tydelig at han tekker Gud og at det er derfor han blir gitt visdom og kunnskap – og at han er så positiv … )

-Ehm

Hanvold fortsetter: Er du sur, grinete … og klager over alt mellom himmel og jord, så kommer det ingen ting, og så står det «det menneske som tekkes Gud», ja, hvem er det? Jo, den som har tro, jeg har tro, halleluja, for det du har gitt meg kunnskap og glede, men Synderen, gir han den umak å sanke og samle, for å gi det til den som behager Gud, det er tomhet og jag etter vind … Gøril: -Hm, hm …

Hanvold: Amen, så jeg forventer at ikke-kristne mennesker kommer og støtter kristent arbeid, for å få ut evangeliet … jeg har forventninger til det, for det står her; Han må gjøre seg umak for å sanke og samle og gi det til den som behager Gud, he, ... 

(Kommentar: De ler nå «liksom» godt begge to, slik jeg oppfatter det. Men forstår de hva de leser? Nei, det gjør de ikke, tror jeg, eller håper jeg - ikke).

Hanvold: For hvis jeg ikke har opplevd det, så er det sannheten likavel, som jeg kan oppleve … og når Guds ord sier at Han har gitt meg makt til å vinne rikdom, han vil holde sin pakt med meg, ja vel, men jeg da ikke har opplevd det personlig, nei, jeg har bare problemer etc, Gud har ikke velsigna meg etc … som om det ikke er en sannhet … men vi er nødt for å la det bli en sannhet for oss, halleluja … -Amen, stemmer Gøril i. Hanvold: Så vi kan gi Gud ære … for det …

Gøril: -Bare for å komme litt tilbake til de som er rike …. Du har flere kapitler om det i boka … mange (av dem) er generøse …

Ja, det er jo sånn at du må gi for å få, de fleste rike er generøse på sin måte, … mange tiggerbrev, … det hjelper ikke de fattige, de må fattigdommen ut av sinnet sitt … og begynne å tenke rikdom … hvis du ikke vil gi når du har lite, så vil du heller ikke gi når du får mye … Opera Winfree gir tiende, hun er ikke kristen, Ted Turner, dem gir ut, kan du si, ganske enkelt for at de ser at dette er en universal lov, som virker og fungerer, noen gir seg ut av fattigdom, Rhonda Byrne (se under, jeg tror Hanvold uttaler navnet Rouda)  … filmen The Secret etc, det er New Age, kan du si, men hun … (forteller litt om henne) … hun hadde ikke penger, hun lånte penger … og begynte å gå ut på gata og gi ut penger … og bare takket for at det var penger hun fikk inn når regningene kom … tjente millioner … prinsippet funker for alle mennesker,  … det er en universal lov som Gud har satt der, …. Men så har vi da med Herrens velsignelse å gjøre, … for mange rike er jo slaver under pengene sine … det er derfor det stå her: De må gjøre seg umak og sanke og samle, for å si det sånn, så det er jo ikke det vi snakker om, at penger gjør deg lykkelig, men penger er et middel, som vi bruker for å få ut Guds rikes arbeid, … 

Gøril, i undring eller beundring, men litt spakt og med et nesten underfundig smil: -Ehm ...  

Men, som jeg sier, det som er situasjonen i Norge … har ødelagt Norge, det er under den sosialdemokratiske økonomiske politikken … som gjør at staten skal ta Guds plass, og sørge for deg fra vugge til grav, … Guds ord er jo veldig klar der, at du skal ikke få noe for ingenting, det er derfor Paulus sier det, hvis du ikke arbeider, skal du heller ikke spise, … det å gi en masse folk trygd fordi de ikke gidder å arbeide, - en bjørnetjeneste, … selvfølgelig er jeg for at folk skal få sykepenger, uføretrygd om det er nødvendig … det er jo hva Guds ord sier om økonomi som betyr noe, … vi skulle ønske at alle Guds menigheter gav tienden … da ville vi hatt overflod … det er bare en vei, å sette sin lit til Herren, proklamere da seier gjennom det hele …

Gøril: Uhm

Vi har i de 21 årene vi har drevet Visjon Norge vært i konstant økonomisk kamp, altså, vi har gjort feil, selvfølgelig … at vi ikke har klart å tappe inn i det som har med Guds rikes økonomi å gjøre, men vi har bevist at, mangel på penger har ikke stoppa oss, …

Jeg sier hele tida, Gud, jeg trenger mer åpenbaring, jeg trenger mer visdom, mer kunnskap, jeg er desperat, etter mer av deg, hvorfor jo fordi jeg vil gjøre mer enn det vi gjør i dag, for mennesker går til helvete, det er det det er snakk om, går evig fortapt, hvorfor det? Jo for det de da ikke har hørt evangeliet (sic), … det koster penger, vi må ha penger …

Gøril: -Du har jo opplevd mirakel på mirakel …

Hanvold: -Når du er velsigna, kan du kjøpe uten penger, Jesaja 55. 1, «kom og kjøp uten penger» … og det har vi gjort, ikke sant, altså, vi kjøpte (eksemplifiserer) … Gud kom da med finansene, dette er da et åndelig prinsipp, som jeg sier, vi gjør ting, fordi at Gud taler til oss, da kan vi gjøre det, umulige, faktisk, det er jo bare Guds godhet og Guds nåde, og det har jo ikke noe med meg eller oss å gjøre, det er jo bare fordi vi handler på Guds ord, og tror det som står skrevet …

Gøril: Ehm

Og så handler vi på det, det er ikke noe eksperimentering, dette her å gi tienden, det holder ikke å tenke at nå skal gi tiende noen måneder, nei, det er noe som går over lengre sikt … det er ikke Gud det er noe feil med, det er deg det er noe feil med, he, he, for å si det sånn …

Ja, vi må tro Gud

Ja dette er et så viktig tema … at penger er roten til alt ond, det er det ikke … da bekjenner de at penger ikke er av betydning, det er himmel eller helvete, det er det det dreier seg om … for Gud vil velsigne deg, og meg, for å gjøre oss til velsignelse …

Gøril: -Ja, Amen … tida går fort når me prata om … dette er knall, fantastiske bøker, jeg må skryte av det … for det atte det e selvprøvd, …

Hanvold: … så Gud velsigne deg … det var det vi hadde i dag, takk skal du ha …